Отправлено: 12.03.07 08:31. Заголовок: Церковное имущество

"КоммерсантЪ" пишет:
"Правительственная комиссия под руководством первого вице-премьера Дмитрия Медведева утвердила концепцию передачи в собственность церкви имущества религиозного назначения, находящегося сейчас в ее безвозмездном бессрочном пользовании. Минэкономразвития поручено подготовить соответствующий законопроект к апрелю.
Для получения имущества в собственность религиозная организация обязана будет подать в Росимущество заявку и пакет документов, утверждаемый правительством (в т.ч. кадастровый план и экспертизу историко-культурной ценности объектов движимого и недвижимого имущества).
По планам разработчиков проекта, в собственность церкви не смогут поступить особо ценные объекты – например, памятники и ансамбли, включенные в Список всемирного наследия ЮНЕСКО (всего таких объектов около 20)".
Почему расщедрились:
"В МЭРТе не скрывают, что закон о передаче имущества церкви продиктован идеей освободиться от бюджетных расходов на его содержание".
А вот это особенно актуально:
"В документе предусмотрена ситуация, когда на одно и то же имущество претендует несколько религиозных организаций. Для этого закон требует подавать предварительные ходатайства на приобретение имущества: религиозная организация должна будет пояснить, по каким историческим или другим причинам имеет на него больше прав. А до принятия решения, кому достанется победа в "конкурсе", государство не имеет права отчуждать передаваемое имущество. Кроме того, подразделения Росимущества, принимающие решение о передаче земли или здания, обязаны будут размещать заявки религиозных организаций на официальном ведомственном сайте или в прессе".

 Отправлено: 12.03.07 21:03. Заголовок: Re:

Еще одна бомба под Россию.

 Отправлено: 12.03.07 23:35. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Еще одна бомба под Россию

под Большевистскую россию

 Отправлено: 13.03.07 00:38. Заголовок: Re:

цитата:

под Большевистскую россию

Будем надеяться, что от большевизма-коммунизма-марксизма в России не останется и следа!

 Отправлено: 13.03.07 10:56. Заголовок: Re:

Надеждами вымощена дорога в ад... Раздача чужого имущества "социально близким" - самое что ни на есть большевистское занятие

 Отправлено: 13.03.07 11:46. Заголовок: Re:

WWN

цитата:

Надеждами вымощена дорога в ад...

Дорога туда вымощена отсутствием надежды (=унынием), а не ее наличием

 Отправлено: 13.03.07 12:45. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

большевизма-коммунизма-марксизма

эти три различные понятия не стоило бы объединять в одно слово.
коммунизм Вам не нравится чем? Идеальный способ распределения материальных благ!

 Отправлено: 13.03.07 22:21. Заголовок: Re:

Aleko пишет:

цитата:

Философ Георгий пишет: цитата: Еще одна бомба под Россию под Большевистскую россию

Нет, именно под Россию. Когда из-за храмов начнут ходить стенка на стенку, когда коммерсанты от религии начнут превращать церкви невесть во что, когда начнут поклоняться не Богу, а маммоне - по-другому заговорите. В Латвии мы уже видим нечто похожее. От большевизма там, конечно, и следа не осталось. Одна рыночная вакханалия.

 Отправлено: 14.03.07 01:10. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

эти три различные понятия не стоило бы объединять в одно слово.

Что верно, то верно.

 Отправлено: 14.03.07 01:35. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

От большевизма там, конечно, и следа не осталось. Одна рыночная вакханалия.

куда вы денетесь от рынка. со всеми в одном строю все равно идти будете. куда все туда и вы. а кричать кричите.

 Отправлено: 14.03.07 01:39. Заголовок: Re:

Зато религиозным объединениям придется платить по полной на аренду земли и т .п.
РПСЦ придется попрощаться с московскими общинами. Платить за землю в таких местах смогут только коммерческие структуры не имеющие отношения к религии.

 Отправлено: 14.03.07 01:39. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

куда вы денетесь от рынка. со всеми в одном строю все равно идти будете. куда все туда и вы. а кричать кричите.

Самое интересное, что лет этак через 30-40 рынок сам постепенно денется от нас. На Западе уже исчезает на глазах ... Но за это время распродать всё, что можно и нельзя, отечественные варвары могут успеть.

 Отправлено: 14.03.07 01:40. Заголовок: Re:

а завтра пойдете в магазин за едой. "работать" на рынок. и за билетик в автобусе будете платить. а то аштрафуют

 Отправлено: 14.03.07 01:42. Заголовок: Re:

а через 30-40 лет он никуда не денется. возможно будет другая его форма. а что у вас исчезает на западе???

 Отправлено: 14.03.07 01:46. Заголовок: Re:

Я работаю в сфере, которая не является и не может быть рыночной. Рынок в ней может быть только дополнением, и не более чем. И ВСЕ передовые сферы постиндустриального общества (не только образование, но и здравоохранение, культура, наука, госуправление, создание сложной новаторской техники) по своей природе таковы, что не могут функционировать как целое на рыночных основаниях. Из храма же выгнал торговцев сам Христос.

 Отправлено: 14.03.07 01:47. Заголовок: Re:

у меня есть лесник знакомый на дальнем востоке. он знает когда чукчи стада свои гнать будут через поселки. могут и вас забрать. там рынка нет. будете георгием-оленеводом. натуральное хозяйство, рога, мех, мясо. все есть и покупать не нужно. сам вырастил, сам ешь. земля все дает...

 Отправлено: 14.03.07 01:48. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Я работаю в сфере, которая не является и не может быть рыночной

а вы хотите морковку в пакетике получать за работу или денюшку?

 Отправлено: 14.03.07 01:51. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

а через 30-40 лет он никуда не денется. возможно будет другая его форма.

Будет план. Разумеется, не такой, как в СССР. Хотите - называйте это другой формой рынка. Но это не рынок. И это объективный процесс. У рынка сегодня исчезает его субстанция - стоимость. И никто ничего с этим не сможет поделать.

 Отправлено: 14.03.07 01:56. Заголовок: Re:

кто вас так напугал???

 Отправлено: 14.03.07 01:58. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

у меня есть лесник знакомый на дальнем востоке. он знает когда чукчи стада свои гнать будут через поселки. могут и вас забрать. там рынка нет. будете георгием-оленеводом. натуральное хозяйство, рога, мех, мясо. все есть и покупать не нужно. сам вырастил, сам ешь. земля все дает...

Если тундру удастся спасти от разливов нефти, то это один из полигонов нового общества. Только технику им надо. Земля всё даст, разумеется, планета Земля, человечество. НО только ГДЕ сейчас это всё??? Между людьми капитал воздвигает всё новые и новые барьеры. Деньги сегодня всё более условны. А вот жизнь человеческую за эту условность растрачивают реально.

 Отправлено: 14.03.07 01:58. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

кто вас так напугал???

А Вам страшно? Мне - нет.

 Отправлено: 14.03.07 01:59. Заголовок: Re:

я спать пошел.

 Отправлено: 14.03.07 02:02. Заголовок: Re:

вы доктору распечатку отнесите с новым полигоном.

 Отправлено: 14.03.07 10:49. Заголовок: Re:

архип зря Вы на философа напали.
Он прав в том, что классическая схема товар-деньги-товар работает уже и сейчас с дополнениями.
И барьеры воздвигнутые капиталом рушатся.
если в середине 19века крестьянин и мечтать не мог попробовать ананас, то сейчас ананасы во всех магазинах по цене рыбы минтай. Если только богач мог иметь 10 костюмов(кафтанов, камзолов) то сейчас мало кто по-бедности носит одну одёжку. Если только богач мог держать карету и иметь собственный выезд, то сейчас автомобиль доступен практически каждому. Разница между уровнем потребления богатым и не богатым очень маленькая.
Тот кто имеет на расходы миллион руб в мес. живёт не лучше того, кто имеет 20-30 тыс. Всё равно ведь в себя больше не запихнёшь продукта и 5 штанов сразу не оденешь! Мне мнится, что философ именно об этом и говорит.

 Отправлено: 14.03.07 11:15. Заголовок: Re:

Философ Георгий

цитата:

Будет план.

А чем план мешает рынку??? План есть как и у каждого предприятия, буд-то частное или гос-венное, так и у всего государства, а рынок как был, так и будет, как торговали люди в разной форме (продуктами, услугами, товарами), так и будут торговать. - А что касается марксизьмов-коммунизмов - все это антихристианская идеология. В другой теме я Вам и цитаты из Св. Писания приводил. - Вы так и не нашли что ответить И в СССР был рынок - только черный, а магазины были пустые. Если Вы такой ненавистник рынка, то пример я Вам уже приводил: добро пожаловать в северо-корейское счастье! Очень хорошо ругать рынок и пользоваться всеми его благами. А то что рынок у нас несовершенный, так это вина не рынка, а руководства.

Den

цитата:

в середине 19века крестьянин и мечтать не мог попробовать ананас, то сейчас ананасы во всех магазинах по цене рыбы минтай.

Правильно! И это благодаря открытой рыночной экономики и современным средствам доставки. Я не думаю, что в СССР Вы лакомились ананасами, а вот в КНДР народ до сих пор сныть ест вместо риса, какие уж там ананасы...

А схема товар-деньги-товар или товар на товар она как была в разные эпохи, так и сохранится, ибо другой схемы попросту нет.

 Отправлено: 14.03.07 11:40. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

сныть

до завоза капусты из Византии на Русь, сия травка использовалась у нас как сейчас капуста...полезная зело.
Я говорю о том, что классический рынок практически не существует. Как не существует уже капитализма в чистом виде, да и пожалуй, империализма в Ленинском понимании (философ Георгий поправит). Экономика большинства "развитых" стран не рыночная. Развивающиеся страны Индия и Китай тоже далеки от рынка, только мы идём своим, исключительным путём. В пресловутой Швеции уровень дохода профессора почти такой же как дворника, всё жрут прогрессивные налоги. Если Абрамович "в деньгах по колено ложится и в них же по-пояс встаёт" то это не значит, что он лично может потребить больше продукта, чем дядя Вася сварщик.
Аверкий пишет:

цитата:

А схема товар-деньги-товар или товар на товар

раньше, деньги имели некое товарное наполнение, купюры можно было обменять на реальное золото, сейчас же деньги просто бумага, которая имеет условно-нарицательную стоимость, которая поддерживается только психологическим доверием к этим "деньгам". Реального обеспечения товаром(в том числе и ценным металлом) у нынешних денег нету. Это как бы общепризнаный эквивалент рассчётов. Любой глобальный катаклизм, или финансовый кризис разрушит эту созданную американцами чтоб не допустить повторения великой депрессии, мировую финансовую систему. рухнет долларовая пирамида и ку-ку, весь мир окажется перед необходимостью возврата к натуральному хозяйству, бартерному обмену и золотому стандарту в качестве средств рассчётов.

 Отправлено: 14.03.07 18:34. Заголовок: Re:

Den

цитата:

Экономика большинства "развитых" стран не рыночная.

Вы приходите в магазин (рынок, кафе - не важно), даете деньги (не важно в каком виде - бумажном или по карте, но деньги а не талончик "100 грамм "Дарницкого" в одни руки"=)) и Вам отдают товар или оказывают услугу. Это и есть РЫНОК.

цитата:

эту созданную американцами

Это зависит от валюты. Если речь о долларе - то да. Но рынок-то тут при чем? Можно подумать его американцы изобрели=) Он и в Древнем Египте был, и в Палестине, и в Китае;)

цитата:

к натуральному хозяйству, бартерному обмену и золотому стандарту в качестве средств рассчётов.

Ну так всё это и есть различные формы рынка. Бумажные деньги-то совсем недавно появились. А раньше какими только эквивалентами не пользовались: от ракушек до соли.

 Отправлено: 14.03.07 23:09. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Я говорю о том, что классический рынок практически не существует. Как не существует уже капитализма в чистом виде, да и пожалуй, империализма в Ленинском понимании (философ Георгий поправит). Экономика большинства "развитых" стран не рыночная. Развивающиеся страны Индия и Китай тоже далеки от рынка, только мы идём своим, исключительным путём. В пресловутой Швеции уровень дохода профессора почти такой же как дворника, всё жрут прогрессивные налоги.

Den пишет:

цитата:

раньше, деньги имели некое товарное наполнение, купюры можно было обменять на реальное золото, сейчас же деньги просто бумага, которая имеет условно-нарицательную стоимость, которая поддерживается только психологическим доверием к этим "деньгам". Реального обеспечения товаром(в том числе и ценным металлом) у нынешних денег нету. Это как бы общепризнаный эквивалент рассчётов. Любой глобальный катаклизм, или финансовый кризис разрушит эту созданную американцами чтоб не допустить повторения великой депрессии, мировую финансовую систему.

Именно так, Дионисий. Спаси Христос! Только теперь деньги - это уже не столько бумага, сколько цифры на экране компьютера. А эквивалент расчетов (на чем держится рынок) сегодня под угрозой прежде всего потому, что он условен. Если лет 50-100 назад количество вложенного в производство товара абстрактного труда (измеряемого общественно необходимым рабочим временем) более или менее точно определяло стоимость этого товара на рынке, то теперь абстрактный труд уже не может лежать в основе такого измерения. Ибо, в частности, никто не может точно сказать, сколько требуется времени на ту или иную инновацию.

 Отправлено: 14.03.07 23:14. Заголовок: Re:

Ну ладно марксисты. Но об исчезновении рынка практически постоянно пишут и постиндустриалисты. Причем приводят не только статистику, но и оригинальные аргументы в пользу естественности и необходимости такого исчезновения.

 Отправлено: 14.03.07 23:33. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ну ладно марксисты. Но об исчезновении рынка практически постоянно пишут и постиндустриалисты.

те кто пишет на вас рассчитывают. специалистов в мире экономики допустим 10 процентов от населения, вот некоторые отбившиеся от них пишут и находят свою аудиторию. вы тоже можете кормить своей философией группу людей, но будет по другому. а постиндустриалисты это когда в далеком городе фабрика градообразующая развалится, остаются руины. на этих руинах сидят два мужика и песни горланят за бутылкой. это постиндустриалисты.

 Отправлено: 15.03.07 00:56. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

сегодня под угрозой прежде всего потому, что он условен

какой же я умный...
вот ещё б терминов поднабраться и можно идти преподавать! :)
архип
на наш век может и хватит того что есть...но центростремительные тенденции в мире сильнее центробежных, крушение рынка ценных бумаг по той или иной причине где-то в США приведёт к снижению потребления здесь, а следовательно к свёртыванию или остановке производств кроме: пищевой отрасли, транспорта, канализации и водоснабжения, электроэнергетика, военная пром-сть(может что-то и упустил). Люди не могут не есть, не пить, не ездить на работу, в надежде получить копеечку. многие в 98 году столкнулись с этим.
Глобализация и информатизация рынка ведёт к его разрушению и откату назад, в эпоху золотого стандарта и натурального обмена.
Тогда торговец телевизорами разорится, а обогатится торговец мукой, только последний, может распродав всё получить кучу бесполезных бумажек или блестящих кружочков...
А в случае катаклизма, до золота тоже надо будет ещё дойти. Цену будут иметь прежде всего продукты питания и одежда.

 Отправлено: 15.03.07 01:14. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

а не талончик "100 грамм "Дарницкого" в одни руки"=))

это тоже, своего рода деньги...или их эквивалент, типа "ракушки". Кое где в сельской местности, до сих пор эквивалент "поллитра".
Аверкий пишет:

цитата:

Это и есть РЫНОК.

ага на уровне городского магазина.
так вышло, что экономики разных стран связаны поставкой энергоносителей, сырья, в одну сторону и продукта переработки в обратную (кроме Сев.Кореи, там опора на собственные силы, кстати, им мировые кризисы--до лапочки)
разрыв этой цепочки по любой причине приводит к дефициту, повышенному спросу, сбросу накоплений населением, росту цен, снижению потребления, свёртыванию или останову производства.
Это плоды глобализации.
Аверкий пишет:

цитата:

Это зависит от валюты. Если речь о долларе - то да

в США самый большой и чрезвычайно доходный рынок ценных бумаг. За многими из которых нет ничего, кроме спекуляции, чем больше денег вращаются в той системе, тем больше прибыли в тх же самых деньгах они приносят, деньги делают деньги и больше ничего. ни товара, ни энергии, ничего. Американцы вынуждены потреблять бесконечно материальные и виртуальные блага и услуги. иначе рост акций замедляется, и деньги начинают выдёргиваться из оборота с целью потратить их пока они не обесценились. Понятно объясняю? Это МММ в мировом масштабе и не более! вы не отслеживаете рост цен на золото? много лет растёт...причин для этого видимых нет, а растёт...а всё потому что умные понимают, что МММ рушится рано или поздно...и создают запасы.
Аверкий пишет:

цитата:

Ну так всё это и есть различные формы рынка

плановая экономика тоже форма рынка? а что? вырастил картошку на даче, отнёс на рынок, продал...и при СССР был рынок.

 Отправлено: 15.03.07 15:05. Заголовок: Re:

цитата:

плановая экономика тоже форма рынка?

Плановая экономика еще хуже американского МММ, т.к. сия экономика и 70 лет не протянула. Она на что-то способна лишь в условиях войны, а в мирное время она рассыпается в прах. Впрочем не мне Вам говорить - результаты плановой экономики Вы в конце 80-х начале 90-х сами наблюдали. А вырастил картошку-продал - это и есть рынок. И вопрос относительно того сажать ли эту картошку, продать или съесть самому решает за Вас не чужой дядя, а Вы сами и Ваше решение определяет спрос. Недостаточный спрос порождает конкуренцию среди производителей. А конкуренция порождает стремление сделать свой продукт как можно более качественным, а издержки менее затратными.
Плановой экономике и на спрос, и на издержки - плевать. Она порождает непропорциональные затраты природных ресурсов и наплевательское к ним отношение, т. е. по своей природе она экстенсивна, а не интенсивна.

цитата:

Понятно объясняю?

Объясняете Вы понятно - я, собственн, это и имел ввиду, когда говорил о долларе. Только вот одно не понятно: почему американский рынок ценных бумаг, которому от силы 100 лет, отождествляется у вас с рынком ВООБЩЕ?

 Отправлено: 15.03.07 22:27. Заголовок: Re:

Дело не только в долларе. Филькиной грамотой является многое в современной экономике. Доллар просто наиболее характерен в этом отношении.

 Отправлено: 16.03.07 00:36. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Филькиной грамотой является многое

Вы всё же поаккуратнее со словами? Не повторяйте Богомерзские пословицы! Это враги митрополита Филипа такую гадость про его грамоты запустили и нам не гоже её повторять

 Отправлено: 16.03.07 21:00. Заголовок: Re:

Ладно, учту.

 Отправлено: 17.03.07 13:47. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

почему американский рынок ценных бумаг, которому от силы 100 лет, отождествляется у вас с рынком ВООБЩЕ?

да потому что от него зависит рынок вообще, всемирный рынок товаров и услуг.
А то о чём Вы говорите, есть обычный рынок, существовавший всегда и даже в советское время. Он останется до наступления эпохи коммунизма, на уровне городских кварталов.:))))
А в глобальном плане сейчас действует (Философ Георгий знает термины, я нет)
короче, вся система производства пронизана планированием, поэтому "феррари и мазератти" не штампуются миллионами штук, вотесли бы их в таком количестве выпускали бы, то это был бы классический рынок. И Американский колхозник не засеет поля так, чтобы производить неограниченное количество продукта, продавать некому...поэтому он планирует--10га под маис, 10 га под рис, а остальное пусть гуляет, иначе--цены упадут...и доход не покроет расход.
там планирует их минсельхоз, и очень строго наказывает за перепроизводство.