Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 15.12.06
Откуда: Русь, Владивосток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.03.07 18:03. Заголовок: Спасутся ли другие?
по поводу никониан вы уверены в их пагубе, а как вы относитесь к иным старообрядческим толкам, спасутся ли они?
|
|
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
3
Все
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 18:12. Заголовок: Re:
Еvгенiй пишет: давай те начнем с того, что слово "пагуба" обозначает "вред, урон, болезнь" (сей бысть в пагубу мне). Так что правильнее сказать - мы уверены в том, что сознательные и идейные никониане - еретики. А разделять ересь - не полезно и даже вредно. Поэтому пагуба прежде всего для них самих и мы скорбим, что они пребывают в таком... эээ... неудачном состоянии и часто не понимают этого. "толки" - термин не очень конкретный, да и нет сейчас никаках особых "толков". Есть согласия. И разные согласия друг к другу относятся по-разному. Формальный критерий отношения - чиноприем. Так что Ваш вопрос не совсем правильно сформулирован.
|
|
|
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.03.07 18:43. Заголовок: Re:
Алексей пишет: цитата: | "толки" - термин не очень конкретный, да и нет сейчас никаках особых "толков". Есть согласия. И разные согласия друг к другу относятся по-разному. Формальный критерий отношения - чиноприем. Так что Ваш вопрос не совсем правильно сформулирован. |
| Хм... Какой интересный (своей уклончивостью) ответ. Евгений не про чиноприем ведь спрашивал и не про то, как в том или ином чиноприеме проявляется "отношение". По-моему, вопрос был совершенно определенный: как, по Вашему, спасутся или нет старообрядцы других упований? Или можно сформулировать вопрос так: действительно ли старообрядцы считают, что вне их церкви (будь то РПСЦ, РДЦ, ДПЦ - в каждом соответствующем случае) численностью до 100 тыс. человек - нет спасения?
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Жук
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.03.07 00:04. Заголовок: Re:
Мда, забавно! Особенно постольку поскольку здесь староверы разных согласий.. На мой взгляд, есть единая Христова Церковь, проявляемая в разных согласиях.. Хотя, весьма лестно было бы, конечно, считать, что спасается единственно наша неокружная община в составе человек тридцати!
|
|
|
|
| |
Пост N: 873
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.03.07 00:16. Заголовок: Re:
Мартимьяна пишет: цитата: | Хотя, весьма лестно было бы, конечно, считать, что спасается единственно наша неокружная община в составе человек тридцати |
| Так какие же вы после этого неокружники? Ведь по мнению неокружников никонияне другому Господу молятся - Иисусу, и вместо Креста у них крыж латынский?
|
|
|
|
Отправлено: 20.03.07 00:19. Заголовок: Re:
Максим Валерьевич пишет: Удивительный своей паровозной прямолинейностью комментарий Человек пытается сформулировать вопрос, еще толком не представляя себе сложности ситуации. И тут вдруг является миссионер Максим Валерьевич и говорит: слышь, паря, все просто: есть кораблик и лодочка. Приводит некую "красноречивую" статистику и требует прямого ответа на вопрос "спасутся ли?" Боюсь, что на такой вопрос (типичный, кстати, для споров между разными упованиями никонианства - "спасутся ли сергиане"(с)) невозможно дать вообще никакого ответа. Я, не боясь восхитить себе недолжной чести, могу ответить только так: Церковь (да-да, именно Церковь) учит нас, как надо веровать, чтобы спастись. Так мы и веруем. Если же у нас есть сомнения в вероучении кого-то (безпоповцев или беглопоповцев), то мы с ними обсуждаем эти вопросы и надеемся разрешить их. Парадигма-то культурная одна у нас. И мы не рассуждаем, спасутся или не спасутся. С этими вопросами лучше в ОВЦС МП обращаться. Там народ профессиональный. Экуменизм не по наслышке знает . Кстати, раз уж тут забренчали липовые ложкицифры, то вопрос: а спасутся ли МИЛЛИОНЫ католиков? Ась?
|
|
|
|
| |
Пост N: 874
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.03.07 00:23. Заголовок: Re:
Алексей пишет: цитата: | а спасутся ли МИЛЛИОНЫ католиков? |
| С спасутся ли миллиарды ни в чем не повинных китайцев?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3348
Зарегистрирован: 24.05.05
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.03.07 00:30. Заголовок: Re:
Нам не дано знать, кто спасется. Как Господь с кем поступит, - не нашего ума дело. Но для нашего спасения Господь определил Церковь, находясь в которой, каждый человек имеет уверенность в спасении только здесь. Если же он начинает думать равно о других, то непонятно, что он в своей Церкви тогда делает?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1046
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 20.03.07 00:45. Заголовок: Re:
Сергiй пишет: цитата: | Нам не дано знать, кто спасется. Как Господь с кем поступит, - не нашего ума дело. |
| Именно. Сергiй пишет: цитата: | Если же он начинает думать равно о других, то непонятно, что он в своей Церкви тогда делает? |
| Вместе с тем, зря, что ли, Церковь молилась в прошедшую субботу мученику Уару?
|
|
|
|
| |
Пост N: 402
Зарегистрирован: 24.01.06
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.03.07 02:18. Заголовок: Re:
Сергiй пишет: цитата: | Нам не дано знать, кто спасется. Как Господь с кем поступит, - не нашего ума дело. Но для нашего спасения Господь определил Церковь, находясь в которой, каждый человек имеет уверенность в спасении только здесь |
|
Алексей пишет: цитата: | невозможно дать вообще никакого ответа |
|
Согласен. Божий суд будет. Есть каноны и труды отцов Церкви, по ним и искать истинную Церковь. Философ Георгий пишет: цитата: | зря, что ли, Церковь молилась в прошедшую субботу мученику Уару? |
|
Церкви дело - молиться за кого только можно. И потом, вроде бы, мч. Уару молятся за христиан, умерших без покаяния, а не за иноверных?
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 06.03.07
Откуда: Жук
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.03.07 02:58. Заголовок: Re:
САП пишет: цитата: | Ведь по мнению неокружников никонияне другому Господу молятся - Иисусу, и вместо Креста у них крыж латынский? |
| Дык, а про никониян-то тут и вапще речи не велось! Для поста-то ещё не хватало!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.03.07 03:46. Заголовок: Re:
Православные христиане, а может стоит подумать как нам самим спастись. У каждого есть своя голова на плечах.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 500
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.03.07 05:14. Заголовок: Re:
Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься...Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится...
|
|
|
|
| |
Пост N: 558
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 20.03.07 06:38. Заголовок: Re:
Мартимьяна пишет: цитата: | спасается единственно наша неокружная община в составе человек тридцати! |
| Лет семь назад в митрополию приходила тетка за образцами учредительных документов. Тетка была сильно накрашена, с непокрытой головой в искуственной завивке. На вопрос, кого она представляет, тетка сказала, что является председателем возобновленной филипповской общины. Я думаю, что надо с осторожностью относиться к появляющимся в интернете представителям экзотических течений. Как могут существовать неокружники без священства? Это что, новая разновидность часовенных?
|
|
|
|
| |
Пост N: 630
Зарегистрирован: 12.02.06
Рейтинг:
-3
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.03.07 08:08. Заголовок: Re:
Для того чтобы ответить на вопрос о том кто спасется, надо прежде выяснить, а что человек понимает под спасением, от чего хочет спасаться, а затем сравнить это с тем, что о спасении написано в Евангелии. Судя по тому что тут пишут, это разные вещи.
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россiя, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.03.07 09:35. Заголовок: Re:
Господь будет судить нас по делам нашим и как мы живем. Отсюда и вывод, о том, кто спасется. Мы часто думаем вот мы такие-то и такие-то, а Господу виднее и Он лучше нас знает изнутри, т.е. нашу, так сказать, изнанку. Но, с другой стороны, возможность спастись есть у каждого.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1047
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 20.03.07 09:51. Заголовок: Re:
Jora пишет: цитата: | И потом, вроде бы, мч. Уару молятся за христиан, умерших без покаяния, а не за иноверных? |
| Именно за иноверных. За умерших без покаяния молятся св. Паисию Великому.
|
|
|
|
| |
Пост N: 98
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Москва пока
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 20.03.07 10:49. Заголовок: Re:
ДимитрiйW пишет: цитата: | возможность спастись есть у каждого. |
| Если придёт в истинную, православную веру, а вне Церкви спасения нет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 64
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.03.07 10:57. Заголовок: Re:
Алексей Ну, во-первых, гражданин модератор, я не миссионер. Во-вторых, ничего такого уж прямолинейного в моем вопросе нет. Я всего лишь навсего поинтересовалмся мнением участников форума. Я, конечно, мог предположить и предполагал, что кто-то наверняка выдаст тираду вроде "и мы не рассуждаем, спасутся или не спасутся" (ясно, что в мире достаточно людей, не много о чем задумывающихся), но счел что все-таки есть такие, кто хотя бы раз этим вопросом задавался. В-третьих (это все насчет "прямолинейности"), то возможны ведь самые различные варианты ответа: а) считаю, что никто вне ... не спасется; б) полагаю, что кроме ... спасутся также ... и ..., остальные - вряд ли; в) знаю, что ... спасутся, остальные - не уверен, но надеюсь, что спасутся; г) верю, что спасутся все приличные люди, вне их конфессиональной принадлежности. И т.д. и т.п. - возможны множества вариаиций. На Ваш же вопрос о миллионах католиков могу ответь так: я уповаю, что миллионы католиков Божией милостью спасутся.
|
|
|
|
| |
Пост N: 336
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россiя, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.03.07 11:03. Заголовок: Re:
То, что вне Церкви несть спасения, это да. Но размышлять о том, какая Церковь истинная (об этом можно много и долго, а главное - бесплодно спорить), нам не совсем подвластно, но Господь же и определит сие.
|
|
|
|
| |
Пост N: 100
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Москва пока
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 20.03.07 11:14. Заголовок: Re:
DimitriyW пишет: цитата: | но Господь же и определит сие |
| Господь оставил нам Новый завет, своих Апостолов и через это и познаётся истинность Церкви.
|
|
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
3
Все
[только новые]
|
|