Отправлено: 19.03.07 18:03. Заголовок: Спасутся ли другие?

по поводу никониан вы уверены в их пагубе, а как вы относитесь к иным старообрядческим толкам, спасутся ли они?

 Отправлено: 20.03.07 11:37. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

миллионы католиков Божией милостью спасутся

Ув. Максим, я тут выступал не как "модератор" (в таком случае я бы банил или предупреждал или закрывал тему ), а как частное лицо. Делайте пож., различие. Простите, коли обидел - право, не таково было мое намерение. Но посудите сами - эти намеки на "множество согласий", "до 100 тыс." и проч. - сильно напоминают миссионерские приемчики, с пом-ю которых они улпавливают наивных простаков. Если Вы имели в виду что-то иное, например, хотели сказать, что именно в староверских согласиях и обретается спасительая Церковь Христова - я Вас не понял.

Есть разница между "задумывались" и "высказывать мнение". Все задумывались. Св. Отцы пишут, что спастись могут и неверующие, и еретики - об этом говорят и св. Максим, и Дамаскин. Так тчо в согласии с отцами выскажу о никонианах и прочих то же, что и Вы сказали о католиках - "уповаю, что Божией милостию спасутся".

 Отправлено: 20.03.07 11:50. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Св. Отцы пишут, что спастись могут и неверующие, и еретики - об этом говорят и св. Максим, и Дамаскин

Да?
А где пишут?

 Отправлено: 20.03.07 12:30. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

... эти намеки на "множество согласий", "до 100 тыс." и проч. - сильно напоминают миссионерские приемчики, с пом-ю которых они улпавливают наивных простаков...

Я имел в виду, что сильно сомневаюсь, что вне того или иного ограниченного по численности сообщества соответствующей деноминации нет спасения, только и всего. Это касается и РПЦ в том числе.

 Отправлено: 20.03.07 12:58. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

имел в виду, что сильно сомневаюсь, что вне того или иного ограниченного по численности сообщества соответствующей деноминации нет спасения

здесь -то и загвоздка. Вот А.С. Хомяков, Иларион Троицкий и дрр. громко озвещали католикам - вне Церкви нет спасения, а у вас - не Церковь. Ну и что?

Такой теорет. экуменизм (Церковь как бы растворена между согласиями и деноминациями) хорош как средство личного смирения, но он маловразумителен как вера. И к тому же от него недалеко и до экуменизма практического (совм. молитв и т.д.).

Например, я как-то был шокирован, увидев одного из самых образованных епископов РПЦ МП, моего знакомого, открыто осолужащего с кат. кардиналом молебен. Когда я его спросил как же так, он ответил - ну теоретически мы же считаем их Церковью-сестрой. Значит нет никаких препятствий. (дело было в прошлом году).

Вот мы и опасаемся такого перехода теории в практику, и дабы нам не осудитися, воздерживаемся от теор. экуменизма (признания, что Церковь - много где). А про спасение не говорим, бо это надмевает и неполезно душе, а кроме того восхищает суд Божий.

 Отправлено: 20.03.07 13:31. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Такой теорет. экуменизм (Церковь как бы растворена между согласиями и деноминациями) хорош как средство личного смирения, но он маловразумителен как вера.

Я бы сформулировал свою мысль так. Я не считаю, что "Церковь как бы растворена между деноминациями" и, соответственно, экуменистом себя также не считаю. Но вот узкосектантский подход, могу сказать точно, мне представляется крайне опасным именно в деле личного смирения.

 Отправлено: 20.03.07 17:04. Заголовок: Re:

А что свв. Уар и Паисий специалисты по вызволению из ада иноверных и умерших без покаяния?
А другие святые и Пресвятая Богородица, Ангелы и Архангелы, они как-то безучастны... Что похоже на язычество, у каждого божка узкая специализация...

 Отправлено: 20.03.07 20:21. Заголовок: Re:

иер. Сергий пишет:

цитата:

А что свв. Уар и Паисий специалисты по вызволению из ада иноверных и умерших без покаяния

О.Сергий, коль Предание сообщает нам, что "специалисты", стало быть так оно и есть. Только я бы уточнил свою мысль: вызволяет из ада (или откуда угодно) и спасает только Господь, зы молитвы святых, иногда, но может и не вызволить- на всё воля святая Его. Так что Сам Господь Бог и главный "спец", и, ивини, что пользуюсь Твоей терминологией, "божок". Он и "узок"(как "спец"), и широк безмерно. На то Он и Бог. Он и льна курящего не угасит, и трости надломленной не преломит, и творит, потрясает и судит Вселенную. И в "малом" Его благость есть!

 Отправлено: 20.03.07 21:21. Заголовок: Re:

А.Езеров. пишет:

цитата:

коль Предание сообщает нам,

У Мельникова весьма много описано всяких преданий (Влесах, На горах). И у нас тут повсюду столько преданий, что от Предания ничего не осталось. Мне такие предания доверия не внушают. Потому у нас Никола часто воспринимается именно богом, мне так прямо и сказал один потомственный столовер на исповеди: Ну, говорит, бог мой - Никола! Или так: Троица: Христос, Никола, Богородица, и далее все в кучу и плачи в новом стиле типа: да с кем же теперь посмотрим мы телевизор, да потеряла я не сто рублей, ни тысячу... И тут же "спецы" Паисий и Уар... Конечно существует и теперь устное предание, но думаю большая часть уже давно записана, иначе мы многое уже забыли бы по причине препетий ХХ века, так м.б. кто подскажет в каких книгах про Паисия и Уара писано, или это в житиях ихних, что то есть, как мученик Внифантий был винопийцем, Пантелеймон врачом и т.д. У меня нет всех Житий под руками... а в уставах что-то не припомню указаний чтоб к панихиде еще что-то прибавлять. А в домашней молитве можно поминать и просто на имя кого угодно, ибо все одно молясь не признося имени голосом, произносим его мысленно, Бог же знает о ком молимся. Вон папа, непомню как звали, за язычника молился императора, и Бог услышал молитву. И еще, читал где-то, что когда мы молимся одному святому, нас слышат все святые, и они молятся пред Богом вместе с нами. Они же та все в одном Духе. Я не против молитвы этим святым, у нас просто часто встречается какое-то почти оккультное отношение к такой специализации, очень напоминающее язычество. Кстати, Мельником так и коментирует многие обычаи у староверов, оговариваясь, что церковники всегда с ними боролись.

 Отправлено: 20.03.07 21:32. Заголовок: Re:

В житии преп. Паисия Великого рассказывается, как некий старец молился за своего ученика впавшего в прелесть и умершего без покаяния. В откровении Господь открыл старцу, чтобы тот не раздражал его напрасной молитвой. Но старец не отступался и Господь открыл ему, что только может вымолить погибшую душу Паисий... Вот поэтому то, отче, мы ему и молимся за умерших без покаяния. Об этом также говорится в 9-й песни канона святому.

 Отправлено: 21.03.07 11:56. Заголовок: Re:

Мой любимый вопрос.
Кто вне РПсЦ не спасется(есть оговорки но в целом это не очень существенно).
Китайцы - не спасуться, если б хотели, Бог бы им открыл.
И баба Маша из села Кукуева тоже не спасется потому что в молодости надо было дуамть, а теперь раз ума не хватает, то это ее проблемы.
Но это мое скромное мнение, просто.
Кто ищет тот найдет...

 Отправлено: 21.03.07 12:06. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

Мой любимый вопрос. Кто вне РПсЦ не спасется(есть оговорки но в целом это не очень существенно). Китайцы - не спасуться, если б хотели, Бог бы им открыл. И баба Маша из села Кукуева тоже не спасется потому что в молодости надо было дуамть, а теперь раз ума не хватает, то это ее проблемы.

Вот люблю такую прямоту суждений

 Отправлено: 21.03.07 12:06. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

Китайцы - не спасуться, если б хотели, Бог бы им открыл

они перевоплотятся...

 Отправлено: 21.03.07 12:32. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Вот люблю такую прямоту суждений

а чо такова?

меня конечно в целом ни баба маша не волнует ни китацы ни католики, есть по важнее. но просто некоторое время назад заставили таки меня и над этим задуматься. ответ у меня нашелся очень быстро. =)

 Отправлено: 21.03.07 12:55. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

а чо такова?

Да, нет, здорово все

 Отправлено: 21.03.07 19:46. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

а чо такова?

Скажите Cergiy, а какое у вас образование?

 Отправлено: 21.03.07 21:58. Заголовок: Re:

D.K. пишет:

цитата:

какое у вас образование

белокриницкое!

 Отправлено: 22.03.07 14:23. Заголовок: Re:

D.K. пишет:

цитата:

Скажите Cergiy, а какое у вас образование?

ево покамест нету. учюся.

 Отправлено: 23.03.07 00:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.03.07 00:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.03.07 00:57. Заголовок: Re: