Отправлено: 20.03.07 01:21. Заголовок: Папы в 9в. благословляли тремя перстами?

Папа Стефан VI (896-898 гг.), став папой двумя месяцами спустя после смерти папы Формоза (+ 896 г.), устроил суд над своим предшественником в 897 г., обвинив его в узурпации папского престола (Формоз, будучи епископом, стал папой – это было впервые в истории; епископ должен был оставаться на той кафедре, на которую поставлен). Формоза вырыли из могилы, в которой он пролежал уже несколько месяцев, одели в папское облачение, посадили на судный трон и даже выделили ему адвоката. Проведя юридически правильную процедуру, его осудили, лишили епископского сана, стащили с трона, отрубили 3 пальца правой руки (которыми он благословлял), протащили по улицам Рима и выбросили в Тибр.

 Отправлено: 21.03.07 17:00. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Вот видите, не все так линейно и просто, как это представляется.

Что было ДО раскола не так важно в данном конкретном случае о времени появления триперстия, важно, что было во время раскола и после него.

 Отправлено: 21.03.07 17:01. Заголовок: Re:

AK2

цитата:

Восточные патриархи имели обыкновение менять при приезде в Россию и при общении с русскими иерархами перстосложение. Русские требовали крайне строго это. ПОэтому, скорее всего, и при поставлении патриарха Иова это было сделано.

По аналогии: ходит человек к никонианам, крестится троеперстно,зашел на Рогожку и давай двумя перстами!
Что скажете?

 Отправлено: 21.03.07 17:03. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

ходит человек к никонианам, крестится троеперстно,зашел на Рогожку и давай двумя перстами! Что скажете?

Тогда это было ДО раскола, когда Церковь ФОРМАЛЬНО была единой. А затем был раскол. И это была отправная точка. Аналогия: латинские ереси в Римской церкви появились в 7 - 8 веках, а окончательное отграждение произожло в 11 веке. Так же и с никоновцами.

 Отправлено: 21.03.07 17:03. Заголовок: Re:

AK2

цитата:

Что было ДО раскола не так важно

Вы знаете, а я считаю, что ВАЖНО все, что было и до Раскола(а как же тогда отделить зерна от плевел?), и во время Раскола, и после оного.

 Отправлено: 21.03.07 17:04. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Вы знаете, а я считаю, что ВАЖНО все, что было и до Раскола(а как же тогда отделить зерна от плевел?), и во время Раскола, и после оного.

Я имею ввиду, что конкретная дата вплоть до года появление триперстия не важна - важен сам факт его появление с примерной ориентировкой по векам.

 Отправлено: 21.03.07 17:04. Заголовок: Re:

AK2

цитата:

Тогда это было ДО раскола

Не лукавите ли , брате?

 Отправлено: 21.03.07 17:07. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Не лукавите ли , брате?

Нет, это по правилам.

 Отправлено: 21.03.07 17:12. Заголовок: Re:

Здается, мне, что Вы потеряли былую уверенность, если судить по Вашим предыдущим шести постингам, сила аргументации которых стремится к нулю (по иному- доводы не выдерживают никакой критики)

 Отправлено: 21.03.07 17:13. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Мы НЕ РАСПИНАЕМ Христа всякий раз ,когда творим крестное знамение. Это было бы кощунственно.

Разумеется, нет! Мы никого не рспинаем, слава Богу! НО!!!! мы исповедуем Распятого, в этом самый первый и самый древний смысл крестного знамения.

 Отправлено: 21.03.07 17:15. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

По аналогии: ходит человек к никонианам, крестится троеперстно,зашел на Рогожку и давай двумя перстами! Что скажете?

Греки так смогут и сегодня. Нет проблем.

 Отправлено: 21.03.07 17:16. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

что Вы потеряли былую уверенность, если судить по Вашим предыдущим шести постингам, сила аргументации которых стремится к нулю (по иному- доводы не выдерживают никакой критики)

Вы изучали историю Церкви? Вы знаете, как происходит выявление ереси в Церкви и её отсечение? Изучите, а потом судите о аргументации.

 Отправлено: 21.03.07 17:21. Заголовок: Re:

ЧСС
Да, что Вы!
Тогда может мы от них и патриарха поставить снова сможем?

 Отправлено: 21.03.07 17:21. Заголовок: Re:

После Флорентийской унии грекам на Руси веры не было. На них уже не смотрели как на твердыню Православия, с ними не считались их мнения не искали. Все прекрасно понимали, что они ездили на Русь побираться, а благочестие их хромлет на оба колена.

 Отправлено: 21.03.07 17:22. Заголовок: Re:

ЧСС пишет:

цитата:

Греки так смогут и сегодня.

Не смогут.

 Отправлено: 21.03.07 17:22. Заголовок: Re:

AK2
Ересь, считается ересью с момента ее ПОЯВЛЕНИЯ.
По Вашему еретик Иеремия поставил в патриархи Иова?

 Отправлено: 21.03.07 17:24. Заголовок: Re:

САП
Не думаю, а зачем тогда святогорца Максима пригласили?
Да еще и к тому же учившегося у самого Джироламо Саванароллы?

 Отправлено: 21.03.07 17:42. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Тогда может мы от них и патриарха поставить снова сможем?

Я не думаю, что:
1. нам нужен патриарх
2. что поливариантность греческой души делает их нам ближе
3. что двуперстие есть главное разногласие между староверами и новообрядцами всех наций. Важное - да, но не главное.

 Отправлено: 21.03.07 17:46. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Ересь, считается ересью с момента ее ПОЯВЛЕНИЯ.

Это уже потом, а сначала её не сразу распознают. Тому есть масса примеров в истории Церкви.

Влад пишет:

цитата:

По Вашему еретик Иеремия поставил в патриархи Иова?

Есть такое понятие - отграждение - это не раскол и не отделение. В тот момент Русская Церковь была в отграждении от новин греческих, но ФОРМАЛЬНО сохраняла с ней единство.
Такое же было положение у староверов в первые годы никоновской власти, когда формально они не отделились от всего еретического сообщества, а пытались их вразумить.

 Отправлено: 21.03.07 17:53. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Не смогут.

а армяне в России крестятся троеперстием

 Отправлено: 21.03.07 17:56. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Не думаю, а зачем тогда святогорца Максима пригласили?

И как Максим кончил?