Отправлено: 01.09.07 13:00. Заголовок: О нательном кресте

Скажите, старообрядческий крест должен быть изготовлен только из меди, или возможен другой материал(серебро, золото)? Необходимо ли носить крест только на шнурке-гайтане, или можно на цепочке? из какого материала должен быть изготовлен гайтан, и какова его длина? в каких случаях носят деревянные кресты?

 Отправлено: 01.09.07 13:47. Заголовок: Re:

Золотых не встречал, а серебрянные частенько.
Носят обычно на гайтане. Длина гайтона, чтоб на груди висел, а не на шее.
Деревянные Кресты раньше носили по бедности, хотя и сейчас носят. У меня знакомый поп тельник деревянный носит изрядных размеров, он поясняет, чтоб не забыть, что Крест надет

 Отправлено: 01.09.07 13:49. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

старообрядческий крест должен быть изготовлен только из меди, или возможен другой материал

Съездийте в ризницу ТСЛ. Тамошние экспанаты - кресты лучше всех сами скажут все о себе

 Отправлено: 01.09.07 13:54. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Съездийте в ризницу ТСЛ. Тамошние экспанаты - кресты лучше всех сами скажут все о себе

А туда пускают?

 Отправлено: 01.09.07 13:57. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

А туда пускают?

Естественно. Это же светский, государственный музей, как третьяковка

 Отправлено: 01.09.07 14:02. Заголовок: Re:

Он в самой лавре? Я ездил туда, что то мне лавра не лаврой показалась, а каким то двориком небольшим, думал изначально что там наподобии Киево-Печерской....и понятия не имею где там ризница

 Отправлено: 01.09.07 14:07. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Он в самой лавре?

Рядом с Троицким собором дверка.

 Отправлено: 01.09.07 14:15. Заголовок: Re:

Благодарствую за информацию!

 Отправлено: 01.09.07 14:20. Заголовок: Re:

А где в Москве можно купить старообрядческий крест из серебра?

 Отправлено: 01.09.07 14:48. Заголовок: Re:

на Белорусской в лавке при церкви свт.Николы

 Отправлено: 01.09.07 14:57. Заголовок: Re:

А вот золотые похоже только на заказ

 Отправлено: 01.09.07 15:03. Заголовок: Re:

По-моему,у них и золотые были,но на ветрине их почему-то нет,надо спрашивать...

 Отправлено: 01.09.07 15:07. Заголовок: Re:

А цвет гайтана имеет значение? Я читал что красный могут носить только иноки

 Отправлено: 01.09.07 15:57. Заголовок: Re:

И из латуни, и из серебра, и из золота можно купить в лавке на Новокузнецкой 38 (м. Павелецкая).

 Отправлено: 01.09.07 20:14. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

в каких случаях носят деревянные кресты?

Деревянные кресты носят иноки.

 Отправлено: 01.09.07 20:21. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

А где в Москве можно купить старообрядческий крест из серебра?

У поморцев в лавке на преображенке в лавке рядом с их приделом в новолюбческом храме бесприцидентно недорого, здоровый сербрянный Крест за 180 р. (вроде?). Я покупал месяца 3 назад, был поражен ценами.

 Отправлено: 01.09.07 20:23. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Деревянные кресты носят иноки.

Как выяснилось носят все кому не лень, вываривают их в воске (после этого они не гниют) и носят

 Отправлено: 01.09.07 20:24. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

А цвет гайтана имеет значение? Я читал что красный могут носить только иноки

В Улан-Удэ в храме РДЦ только красного цвета гайтаны и продают

 Отправлено: 01.09.07 20:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.09.07 20:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.09.07 20:41. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Золотых не встречал,

Их в открытой продаже можно встретить редко, но все же льют. Я ношу золотой крест на гойтане, он мне очень дорог, поскольку подарен одним священником, которого я очень уважаю.

 Отправлено: 01.09.07 20:48. Заголовок: Re:

Вот мой Крест тельный:

 Отправлено: 01.09.07 20:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.09.07 21:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.09.07 21:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.09.07 21:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.09.07 21:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.09.07 22:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.09.07 22:14. Заголовок: Re:

Круто. Особенно в правой стороне барельеф митрополита в рогатом клобуке держащего жезл со змием

 Отправлено: 01.09.07 22:21. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Вот мой Крест тельный:

Вроде бы вот эти квадратики на копии и трости должны быть буквами НИ КА (Н|И К|А)

 Отправлено: 01.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

Вроде бы вот эти квадратики на копии и трости должны быть буквами НИ КА (Н|И К|А)

Ошибаетесь, на староверческих Крестах сей надписи я не видел

 Отправлено: 01.09.07 22:32. Заголовок: Re:

НИ КА вот здесь хорошо видно

 Отправлено: 01.09.07 22:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.09.07 01:38. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Ошибаетесь, на староверческих Крестах сей надписи я не видел

Как раз на староверских крестах НИКА почти всегда написана.
САП пишет:

цитата:

У поморцев в лавке на преображенке в лавке рядом с их приделом в новолюбческом храме бесприцидентно недорого,

На преображенке Серебрянные кресты обычные стоят примерно 90-95 руб.
Большой цареградский (такой как изображен выше) стоит 250 руб.

 Отправлено: 02.09.07 11:50. Заголовок: Re:

А Цареградский это мужской крест или женский? и вообще, откуда пошла такая "специализация" крестов-мужской, женский... почитайте вот это http://www.pagez.ru/lsn/0472.php

 Отправлено: 02.09.07 12:43. Заголовок: Re:

Золотые кресты были всегда, сейчас их льют на заказ.Гойтан у креста традиционно никогда не был красным, а только вишневого цвета (как оторочка у полумантии), это, действительно, иноческий обычай. Деревянные кресты, опяить же в старину, чаще были смертные.

 Отправлено: 02.09.07 17:10. Заголовок: Re:

Aleko пишет:

цитата:

На преображенке Серебрянные кресты обычные стоят примерно 90-95 руб. Большой цареградский (такой как изображен выше) стоит 250 руб.

сделайте мне снимку этого креста, пожалуйста.
я бы покупил но нет возможности в польшы
я бы заплатил и 500 руб

 Отправлено: 02.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Старообрядческий наперстный крест-мощевик, хранившийся в красном углу заброшенного дома. Середина XIX века,Удорские коми-зыряне, с. Верхозерье, 1992 г.

 Отправлено: 02.09.07 20:50. Заголовок: Re:

Мой

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 02.09.07 20:51. Заголовок: Re:

Каждый христианин от святого крещения до смертного часа должен носить на груди знак своей веры в распятие и Воскресение Господа и Бога нашего Исуса Христа. Этот знак мы носим не поверх одежды, а на своем теле, поэтому он и называется нательным, а осьмиконечным (восьмиконечным) он называется потому, что подобен Кресту, на котором был распят Господь на Голгофе.

Нательный крест, который всегда и повсюду находится с нами, служит постоянным напоминанием о Воскресении Христа и о том, что при крещении мы обещались служить Ему, отреклись от сатаны. Тем самым нательный крест способен укреплять наши духовные и физические силы, защищать нас от диявольского зла.

Прообраз исцеляющего, защищающего, возвращающего к жизни божественного знака явился еще в Ветхом Завете. В книге Чисел мы читаем: “И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив” (Чис., 21: 8,9).

Как известно, медный змей был, в конце концов, разрушен, но ничто не может разрушить Креста Господня. Крест дан христианам на все времена, хотя в разные столетия люди могли изображать его по-разному.

Самые древние из сохранившихся крестов часто имеют форму простого равностороннего четырехконечного креста. Так было принято во времена, когда христиане почитали и Христа, и апостолов, и святой крест символически. В древности, как известно, Христа часто изображали в виде Агнца, окруженного 12 другими агнцами – апостолами. Также и Крест Господень изображался символически.

Позднее, в связи с обретением подлинного Честнаго и Животворящаго Креста Господня св. царицей Еленой, осьмиконечная форма креста начинает изображаться все чаще. Это нашло отражение и в нательных крестах. Но четвероконечие не исчезло: как правило, осьмиконечный крест изображался внутри четвероконечного. Для того, чтобы напоминать нам о том, что значит для нас Крест Христов, его часто изображали на символической Голгофе с черепом (главой Адама) у основания. Рядом с ним обычно можно видеть орудия страстей Господних – копие и трость. Поясняющая надпись гласит: “Царь Славы Исус Христос Сын Божии”. Часто добавляется надпись “НИКА” (греческое слово, означает победу Христа над смертью). Отдельные буквы, могущие быть на нательных крестах, означают “К” - копие, “Т” - трость, “ГГ” - гора Голгофа, “ГА” - глава Адама. “МЛРБ” - место лобное рай бысть (то есть: на месте казни Христа некогда был насажден Рай).

Распятый Христос на нательных крестах не изображается, и вот почему. Нательный крест не дозволяется снимать никогда; в то же время человеку приходится бывать в таких местах, куда образ Спасителя вносить было бы непристойно. Поэтому Церковь сочла более благочестивым для христиан не иметь нательного изображения Спасителя. Кресты с изображением распятого Спасителя не считаются нательными; в древности, по-видимому, существовала традиция носить такие кресты (а также иконы) поверх одежды.

К 17 веку сложился обычай помещать на обороте нательного креста молитву Кресту (Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его…), или только первые слова. Такую форму нательного креста и сохраняют старообрядцы. Кресты (не нательные), предназначенные для молитвы, для поклонения, как правило, имеют и соответствующую надпись: “Кресту Твоему покланяемся Владыко…”.

Существует внешнее различие между “женскими” и “мужскими” крестами. “Женский” нательный крест имеет более сглаженную, округлую форму без острых углов. Вокруг “женского” креста растительным орнаментом изображается “лоза”, напоминающая о словах псалмопевца: “Жена твоя, яко лоза плодовита в странах дому твоего” (Пс., 127, 3).

Нательный крест принято носить на длинном гайтане (тесьме, плетенной нити) так, чтобы можно было, не снимая его, взять крест в руки и осенить себя крестным знамением (это положено делать с соответствующими молитвами перед сном, а также при совершении келейного правила).


Старообрядчество в России. Энциклопедический иллюстрированный словарь. – М.,2005

 Отправлено: 02.09.07 21:14. Заголовок: Re:

and пишет:

цитата:

Старообрядческий наперстный крест-мощевик, хранившийся в красном углу заброшенного дома. Середина XIX века,Удорские коми-зыряне, с. Верхозерье, 1992 г.

Ничего не понятно. Удорские зыряне -- даниловцы, как у них мог быть "наперстный крест"?

 Отправлено: 03.09.07 07:02. Заголовок: скачал файл - спас дерево

Крест как личная святыня (Ставрографический сборник. Книга третья)
Автор: С. В. Гнутова (научный редактор и составитель)
Издательство: Москва: «Древлехранилище»
Год: 2005
Страниц: 700
Формат: djvu (rar)
Размер: 14 метров:
http://rapidshare.com/files/52946733/Stavrogr_sb_3_djvu.rar
------------------
Название: Кресты, иконы, складни. Медное художественное литье XI - начала XX века. Альбом
Автор: С. В. Гнутова, Е. Я. Зотова
Издательство: Интербук-бизнес
Год: 2000
Страниц: 136
Формат: pdf
Размер: 26 Mb
http://rapidshare.com/files/18714772/Kresti__ikoni__skladni_opt.rar

 Отправлено: 03.09.07 09:07. Заголовок: Re:

самовар Да это ученые так пишут не разобравшись, имелось ввиду видимо нательный. Кстати, Верхозерье - странническая деревня.

 Отправлено: 03.09.07 09:54. Заголовок: Re:

Aleko пишет:

цитата:

На преображенке Серебрянные кресты обычные стоят примерно 90-95 руб. Большой цареградский (такой как изображен выше) стоит 250 руб.

Я писал о большом Кресте:

цитата:

здоровый сербрянный Крест за 180 р. (вроде?).

Маленькие дешевле.

 Отправлено: 03.09.07 10:14. Заголовок: Re:

Льет на заказ Валерка, у него можно купить дешевле, чем где бы то ни было. Гойтан не красный никак, а вишневого цвета, правда раньше, действительно, такой иноки носили. Деревянный крест -- делают на смерть. Золотые кресты так же вовсю льют.

 Отправлено: 03.09.07 13:47. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Мой

Золото?

 Отправлено: 03.09.07 14:17. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

Золото?

Медь....или латунь...не разбираюсь...

 Отправлено: 03.09.07 23:01. Заголовок: Re:

Насколько мне известно, на Царьградском кресте в средокрестии вот эти лучи- это рукояти мечей. Откуда пошла такая традиция, чем этот крест отличается от обычного прямого (мужского) креста. Возможно-ли, что этот крест изначально носили воины, ведь неспроста же на нем рукояти мечей? Ну а прямой уже наверное носили все остальные (не воины)
В альбоме "Кресты, иконы, складни. Медное художественное литье XI - начала XX века", любезно предоставленном WWN, имеются также двустворчатые кресты-энколпионы, на них, между прочим есть изображение распятия, а это, как я понимаю, нательные кресты-мощевики. На сколько я знаю, на старообрядческом кресте не должно быть изображения распятия, а тут есть. Как это объяснить?
И еще вопрос. Деиствительно ли иерейские наперсные кресты носились скрытно, как я читал "в особом кармашке"? И может быть кто-нибудь приведет фото такого наперстного креста

 Отправлено: 03.09.07 23:03. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

И может быть кто-нибудь приведет фото такого наперстного креста

а так же кармашка...

 Отправлено: 03.09.07 23:34. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

а так же кармашка...

Не, серьезно... Вот, нашел: http://www.starover.religare.ru/material6182.html Кстати, напестный крест протопопа Аввакума: "....кстати до церковной реформы 17 века священники наперстные кресты носили не поверх рясы как сейчас, а в особом кармане, сверху же носить кресты дозволялось лишь в качестве награды..."

 Отправлено: 03.09.07 23:41. Заголовок: Re:

Anchorite
Я, признаться, полагал, что "наперстные кресты" ввел у никониянцев Павел 1. По западному образцу, как водится. Ну а у поповцев он появился чуть позже. И только герр Безгодов разрушил мое неправильное мудрование!

 Отправлено: 04.09.07 08:50. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

На сколько я знаю, на старообрядческом кресте не должно быть изображения распятия, а тут есть.

На самом деле, до раскола часто встречались Кресты с распятьем. Крест XV-XVI вв.

http://spsearch.ru/discovery/cross_t02.html

 Отправлено: 04.09.07 09:49. Заголовок: Re:

Кто то писал (по моему А. рябцев), что это были поломнические кресты, и по моему носились поверх одежды помимо нательного, что бы можно было снять в пути и помолиться, так же как и встречаются образки с ушками для шнурка.

 Отправлено: 04.09.07 09:54. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Кто то писал (по моему А. рябцев), что это были поломнические кресты, и по моему носились поверх одежды помимо нательного, что бы можно было снять в пути и помолиться, так же как и встречаются образки с ушками для шнурка.

Достаточно посмотреть каталоги дораскольных Крестов или сходить в Истоический музей, чтоб понять насколько широко до раскола были распостранены Кресты с распятьем.
Мне об этом говорил и один старинщик, у него много таких Крестов имеется, да и размера они зачастую весьма малого, чтоб их поверх одежды носить.

 Отправлено: 04.09.07 11:50. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

Кресты, иконы, складни. Медное художественное литье XI - начала XX века. Альбом Автор: С. В. Гнутова, Е. Я. Зотова Издательство: Интербук-бизнес Год: 2000 Страниц: 136 Формат: pdf Размер: 26 Mb http://rapidshare.com/files/18714772/Kresti__ikoni__skladni_opt.rar

кого на шару не пускают, пробуйте линк бабы Наты:
http://natahaus.ifolder.ru/1244875
но не факт, что i-folder открыт для польских айпишников

 Отправлено: 04.09.07 20:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.09.07 20:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.09.07 20:35. Заголовок: Re:

Ты чего, братец, такие кресты могут быть "нательными" только у циклопов!

 Отправлено: 04.09.07 20:38. Заголовок: Re:

я не сказал што это нателные!

 Отправлено: 04.09.07 20:40. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

но не факт, что i-folder открыт для польских айпишников

 Отправлено: 05.09.07 09:11. Заголовок: i-folder

так доступен он из Польши или нет?

 Отправлено: 05.09.07 10:27. Заголовок: Re:

доступиен , но надо сделать одну операцию

 Отправлено: 05.09.07 10:32. Заголовок: Re:

зайти через российский прокси

 Отправлено: 05.09.07 18:58. Заголовок: Re:

прокси

 Отправлено: 08.09.07 07:23. Заголовок: спаси дерево

Крест в православии
Ставрографический сборник. Книга вторая
Автор: С. В. Гнутова (научный редактор и составитель)
Издательство: Москва: «Древлехранилище»
Год: 2003
Страниц: 372
Формат: djvu/pdf (rar)
Размер: 10,9 MB

http://rapidshare.com/files/52990232/Stavrogr_sb_2_djvu.rar

 Отправлено: 08.09.07 09:43. Заголовок: Re:

Спаси Христос!!!

 Отправлено: 08.09.07 10:23. Заголовок: Re:

A III chast' budet?

 Отправлено: 08.09.07 10:31. Заголовок: Re:

третья была (см. выше). вопрос с первой. исчем-с

 Отправлено: 12.09.07 21:19. Заголовок: Re:

Nadejus' shto najdete!

 Отправлено: 12.09.07 21:20. Заголовок: Re:

Энд, а в польше продаются такие лестовки как у тебя в аватаре? А то я хотел купить здесь - кругом неаккуратные какие-то.

 Отправлено: 16.09.07 15:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.09.07 15:02. Заголовок: Re:

Ужос!
"позолото" сотрется вмиг!

 Отправлено: 16.09.07 15:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.09.07 15:23. Заголовок: Re:

очень трогательно читать никониянский тропарь...

 Отправлено: 17.09.07 20:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.09.07 20:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.09.07 20:48. Заголовок: Re:

A eto Staroverskie Kresty?

 Отправлено: 20.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Там где Iс Хс Црь Слвы - да, а там где никонолатинское INCI - нет

 Отправлено: 23.09.07 16:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.09.07 18:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.09.07 18:33. Заголовок: Re:

A eto Amerika:

 Отправлено: 23.09.07 19:06. Заголовок: Re:

Один провинциальный батюшка во время целования Креста после Литоргии выбил медным крестом (случайно) зубы одной пожилой прихожанке. Что делать?

 Отправлено: 24.09.07 10:57. Заголовок: Re:

Извиниться и продолжить подпускать ко Кресту людей

 Отправлено: 24.09.07 22:48. Заголовок: Re: