Отправлено: 09.10.07 11:00. Заголовок: Вопрос к единоверцам и не только

Чтец Виталий. Единоверец из Торонто. Почти 18 лет. РПЦЗ

Я бы хотел спросить единоверцев о том, что они думаю насчет присутствия благодати в РПСЦ. Есть ли она или нет и, естественно, почему. Прошу прощения у членов РПСЦ если таким вопросом обидел. Второй вопрос, используют ли единоверцы новых святых как доказательство наличии благодати в РПЦ? Что РПСЦ говорит на счет новообрядческих святых, и на какой почве (кроме как "у вас нету благодати") она считает все чудеса описанные в их житиях ложью? Простите, Христа ради, если кого-то такими вопросами обидел!

P.S. Прошу прощения и за грамматические и орфографические ошибки....по-русски слишком мало пишу =(

 Отправлено: 11.10.07 12:03. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

А что вы считаете Церковью? в частности символьной церковью? Я понимаю, что речь идет, очевидно, о Символе веры, но все же, что под этим вы практически понимаете? И как понимать "часть церкви"? Что для вас есть целое и каковы его качества по сравнению с частями?

Если я правильно понимаю вопрос, то отвечу исходя из взглядов о.Иоанна Верховского. Символьная Церковь вечна, поместные (понародные) же могут возникать и угасать. Символьная Церковь непогрешима, а понародная церковь, погрешив в какой-либо из черт православного исповедания, не перестает быть членом Св. Символьной Церкви, пока или сама не порвет общения с Церковью Символьной, или же Символьная Церковь не отсечет ее от общения. Верховский подчеркивает, что любая поместная церковь не идентична Церкви Символьной: «Наша отечественная Российская Церковь есть истинно святая и православная, но, как и каждая из понародных, не составляет из одной себя святой Апостольской Символьной Церкви, а есть часть и член последней. Церковь Российская может и могла погрешать» . При этом о.Иоанн доказывает, что Старообрядческая Церковь принимающая белокриницкую иерархию является тоже частью Символьной Церкви и отвергает ее совсем не Символьная Церковь, а синодалы, которые со временем должны быть преданы суду.Расписывать более подробно сейчас нет времени, но в целом так.

 Отправлено: 11.10.07 12:06. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

но в целом так

На мой взгляд, очень мудрые и верные экклесиологические мысли!

Думаю, стоит их систематизировать. Ты этим не занимался?

 Отправлено: 11.10.07 12:09. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Ты этим не занимался?

Занимался (причем активно опирался на архивные материалы, там самое интересное)! Некоторые статьи уже в печати. В диссере все будет. Скоро предзащита.

 Отправлено: 11.10.07 12:15. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

В диссере все будет. Скоро предзащита.

А как тема диссера звучит (если не секрет, конечно)?

 Отправлено: 11.10.07 12:40. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

А как тема диссера звучит (если не секрет, конечно)?

Cейчас мы с науч.рук. ее несколько переформулировали, как (на днях) утвердят новую редакцию, сразу сообщу (не секрет,конечно ).

 Отправлено: 11.10.07 13:15. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

В диссере все будет. Скоро предзащита.

Я бы послушал с удовольствием, как скоро будет оглашение?

 Отправлено: 11.10.07 13:25. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Символьная Церковь вечна, поместные (понародные) же могут возникать и угасать. Символьная Церковь непогрешима, а понародная церковь, погрешив в какой-либо из черт православного исповедания, не перестает быть членом Св. Символьной Церкви, пока или сама не порвет общения с Церковью Символьной, или же Символьная Церковь не отсечет ее от общения.

Звучит почти безупречно, но возникают сразу несколько вопросов:
1. "Понародная церковь" чем отличается от поместной?
2. Если "понародная церковь" является частью по отношению к "Символьной церкви", то следует ли считать, что евангельские обетования не относятся к ней?
3. Если "Символьная церковь непогрешима", то кто её составляет?
4. Если, как вы пишите, "Символьная Церковь" может отречься от общения с какой-то "понародной церковью", то кто осуществит такое отречение? или кто персонифицирует её в таком акте?

 Отправлено: 11.10.07 14:11. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

"Символьная Церковь" может отречься от общения с какой-то "понародной церковью", то кто осуществит такое отречение? или кто персонифицирует её в таком акте?

В идеале Вселенский собор.
Верховский думал об обращении к Восточным патриархам для осуждения синодалов, но учитывая нынешнее состаяние греческих церквей, разумеется, они для нас не авторитет.

Феликс пишет:

цитата:

Если "Символьная церковь непогрешима", то кто её составляет?

На земле все члены понародных Церквей не отступившие от Истины.

Феликс пишет:

цитата:

Если "понародная церковь" является частью по отношению к "Символьной церкви", то следует ли считать, что евангельские обетования не относятся к ней?

Да, она может и исчезнуть и впасть в ересь.

Феликс пишет:

цитата:

"Понародная церковь" чем отличается от поместной?

У Верховского это синонимы.


Феликс пишет:

цитата:

Я бы послушал с удовольствием, как скоро будет оглашение?

Это зависит от того как скоро решат вопрос с формированием новых ВАКов.

 Отправлено: 11.10.07 14:22. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Это зависит от того как скоро решат вопрос с формированием новых ВАКов.

Меня вспомните тогда, почта указана в личных данных.

Neclud пишет:

цитата:

Феликс пишет: "Символьная Церковь" может отречься от общения с какой-то "понародной церковью", то кто осуществит такое отречение? или кто персонифицирует её в таком акте? В идеале Вселенский собор...

Таким образом, для вас Церковь - это только иерархия, раз речь идет о вселенском соборе? Соответственно непогрешима именно иерархия. Соответственно излишне говорить о необходимости рецепции, поскольку она предполагает, что хранителем истины является церковный народ?

Neclud пишет:

цитата:

На земле все члены понародных Церквей не отступившие от Истины.

А чем это отличается от невидимой церкви Кальвина?

 Отправлено: 12.10.07 10:09. Заголовок: Re:

Neclud rulezz. S neterpeniem zhdu myla!