Пост N: 307
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.09.07 09:31. Заголовок: СКОРО СОБОР
Обращаюсь к форумчанам-чадам РПСЦ. Братие! Просьба высказать свои мнения и конструктивные предложения по поводу сложившейся у нас непростой ситуации, а также предоставить информацию из других достоверных источников, чтобы иметь некое действительно соборное мнение. Просьба исключительно личная, интересов каких-либо "политических партий" я не представляю. P.S. Чад РПЦ просят не беспокоить.
Пост N: 1575
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
-8
Отправлено: 28.09.07 09:55. Заголовок: Re:
Системотехник пишет:
цитата:
Просьба высказать свои мнения и конструктивные предложения по поводу сложившейся у нас непростой ситуации, а также предоставить информацию из других достоверных источников, чтобы иметь некое действительно соборное мнение.
Пост N: 1577
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
-8
Отправлено: 28.09.07 12:40. Заголовок: Re:
Системотехник пишет:
цитата:
У Вас, уважаемый Философ, мнения нет? Или Вы боитесь его высказать
Мнение у меня есть. Но какое это имеет значение, когда Собор скоро начнется? Осталось меньше трех недель. Процедура соборного разбирательства не зря существует для установления истины. Здесь мы эту процедуру не воспроизведем. Истина выше мнения.
Пост N: 5498
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.09.07 14:20. Заголовок: Re:
Системотехник пишет:
цитата:
А нет опасения возможного церковного раскола?
С моей т.з., на данном этапе нет. Вот если так ещё продлится несколько лет и перед каждым Собором м. Корнилий будет делать вид, что его подставили, а после Собора продолжать в том же духе, тогда возможно.
Пост N: 1580
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
-8
Отправлено: 28.09.07 15:06. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
А человек по совецко-романовской привычке не имеет своего мнения: "Как начальницы велят, так и верую".
Александр, не хамите. Есть у меня мнение, и оно несколько скорректировалось в последнее время, но я не вижу причин давить им непосредственно на Собор. И это тоже входит в состав моего мнения. В воскресенье - собрание нашей общины. Вот там, надеюсь, поговорим и, возможно, выработаем совместную позицию.
Пост N: 2400
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Замечания:
Отправлено: 28.09.07 15:23. Заголовок: Re:
Философ Георгий пишет:
цитата:
В воскресенье - собрание нашей общины. Вот там, надеюсь, поговорим и, возможно, выработаем совместную позицию.
Сколько конных человек с правого фланга наступать будет, сколько слева, когда танки в бой вступят и залп артилерии перед боем, али в конце по отступающим.....
Все-то Писаревский знает! Ну просто некультурно, Александр, говорить что-то об общинах, о которых, ну право слово, у тебя самые поверхностные знания - много там достойных или мало. Да и в чем оно, достойнство - в бороде и кафтане? В умении вовремя пригласить на чарку? Вот про белорусскую ты, как член общины, знаешь. А при чем тут Пермь? Ну просто, честно говоря, не первый раз уже такое от тебя - там-то побывал, с теми-то знаком. Зачем? Ну знаешь и знаешь. Правда, твою же собственную фразу о священстве одной из епархий - "там очень много достойных священников" ты пока не переплюнул. Не смог сдержаться, прости, Христа ради.
Пост N: 1583
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
-8
Отправлено: 28.09.07 15:32. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Я вижу взаимосвязь между Ваших антихристовым марксизмом и Вашей позицией по церковным вопросам.
Моя постнеклассическая философия не антихристова (сколько раз предлагал найти что-нибудь антихристово в моих статьях - никто даже искать не хочет). Все нюансы моей позиции по церковным вопросам Вам не известны. AK2 пишет:
цитата:
У вас много достойных людей.
Кто бы сомневался! Александр, а Вас не смущает, что эти достойные люди терпят меня, такого нехорошего, в качестве администратора своего сайта?
Пост N: 5501
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.09.07 16:06. Заголовок: Re:
Максим пишет:
цитата:
о которых, ну право слово, у тебя самые поверхностные знания - много там достойных или мало
Почему поверхностные?
Максим пишет:
цитата:
Вот про белорусскую ты, как член общины, знаешь.
Я много раз объяснял, что я не член общины на Белорусской. Ты член общины на Пристани или член общины Екатеринбургского храма?
Максим пишет:
цитата:
Да и в чем оно, достойнство - в бороде и кафтане? В умении вовремя пригласить на чарку?
Добрые християне.
Максим пишет:
цитата:
Правда, твою же собственную фразу о священстве одной из епархий - "там очень много достойных священников" ты пока не переплюнул.
А что конкретно возмутило. По пунктам, пожалуйста.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Моя постнеклассическая философия не антихристова (сколько раз предлагал найти что-нибудь антихристово в моих статьях - никто даже искать не хочет).
Я не знаком с Вашими статьями, мне достаточно Ваших оправданий марксисткой идеологии.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Все нюансы моей позиции по церковным вопросам Вам не известны
Естественно. Вы же говорить отказываетесь.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Вас не смущает, что эти достойные люди терпят меня, такого нехорошего, в качестве администратора своего сайта
Администратор и редактор сайта - фукнции принципиально разные. Потом, не уверен, что пермские християне знакомы с Вашими взглядами на макрсизм, на бритьё бород и т.п.
Ты член общины на Пристани или член общины Екатеринбургского храма?
Документально и фактически я не являюсь членом общины Екатеринбургского христорождественского храма. Я член Свято-Троицкой общины Екатеринбурга. А ты член какой тогда общины, Александр? AK2 пишет:
цитата:
Почему поверхностные?
Нельзя знать общину хорошо, раз в год приехав в нее, а потом распрашивая кого-то одного о деятельности общины, о ее членах и т.д. Достоинство христиан определять не тебе, вот что меня, собственно говоря возмутило. AK2 пишет:
цитата:
А что конкретно возмутило. По пунктам, пожалуйста.
Ты берешься судить достоинство священства. Это не твоя прерогатива, согласись. Помнится, когда я попросил тебя в прошлый раз огласить список "очень недостойных пастырей" ты вдруг согласился с тем, что поспешно высказал суждения о достоинстве. О достоинствах человека может судить лишь духовный отец, - так мне представляется. Да, было время, когда ты поездил по общинам и теперь вроде как бравируешь тем, что все обо всех знаешь. Куда ни ткни - там ты бывал, с этим знаком. В каждой ветке почти, где речь заходит о конкретном состоянии дел в приходах. Рубить с плеча, брат, наверное все-таки не стоит. Тем более о пермской общине, что там есть достойные. По этой логике, если развивать мысль, можно предположить, что есть общины, где достойный и вовсе нет?
Пост N: 1585
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
-8
Отправлено: 28.09.07 17:11. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Администратор и редактор сайта - фукнции принципиально разные. Потом, не уверен, что пермские християне знакомы с Вашими взглядами на макрсизм, на бритьё бород и т.п.
Я там делаю многое: пишу новости, делаю фото, готовлю публикации из тех материалов, которые мне предоставляют, всё это размещаю. В дизайн сайта тоже внёс свой вклад. Я не знаю, как это всё называется на журналистском языке, но на языке Интернета я прежде всего администратор. Вместе с тем, "Пермское староверие" - это коллективный проект нашей общины, только моими индивидуальными усилиями он бы не состоялся. Я своих взглядов на марксизм не скрываю, все, кто интересуется - в курсе, в том числе отец Никола и отец Валерий. И какую контроверзу Вы усматриваете насчет бороды? Почему насчет бороды я должен быть в конфликте с нашими христианами?
Пост N: 660
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Московское государство, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.09.07 17:21. Заголовок: Re:
Философ Георгий пишет:
цитата:
Моя постнеклассическая философия не антихристова
Ваша марксистская философия не только анчихристова но и противоречит всем базовым общечеловеческим принципам существования. То, что всегда было нормальным и не привлекало внимания верующего - объявляется главным и безосновательно, недооцененным. Ваша роль в вашей религиозной оргнанизации разрушительна, ваша богоборческая философия всегда будет пугалом для честных людей.
Никогда, отец, ни об одном священнике я тут не высказывался ни плохо, ни хорошо. Если будут факты - готов принести извинения за бревно в собственном глазу.
Пост N: 1586
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
-8
Отправлено: 28.09.07 21:52. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Я не знаком с Вашими статьями, мне достаточно Ваших оправданий марксисткой идеологии.
А как насчет Вашего, Александр, оправдания нацистов и их пособников а-ля Сиверс? Это не антихристово? Вот такое нам точно чуждо, история нашей общины это показала, причем безо всякого моего участия.
Пост N: 2403
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
Замечания:
Отправлено: 28.09.07 23:30. Заголовок: Re:
А когда монашество возрадится у нас? Иноки молитвенники наши....во пыстынех сущии, о гресех наших молищиися. Как в 19 веке хотя бы...5-6 иноков по Россеи - кризис благочестия - позор для Церкви
Пост N: 1345
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 29.09.07 15:24. Заголовок: Re:
Философ Георгий пишет:
цитата:
насчет Вашего, Александр, оправдания нацистов и их пособников а-ля Сиверс?
Как известно, Александр не раз обличал Сиверса и сисерсоидов, указывал на их нелепости, и сподобился, как и я грешный, как А.Дугин и мн. др., обвинения в педерастии. Любимый его ответ оппонентам. Ах, да, ещё и в "гэбизме" любит уличать. пишет:
08.12.2003 05:04 Леонид СЛОВО К "СЕМЕЙСКИМ" Г.И.Х.С.Б.п.н! Доброго здоровья, дорогие братья и сёстры! Зашёл на Ваш сайт и слышу вопль душевный- каждый выражает свои чувства, как умеет…мне созвучен этот вопль, душа не смиряется и не принимает антиканоническое вероломство! Поговорим о нашем общецерковном горе, сделаем ещё один шаг друг к другу, взыщем Христа и обрящем Его, и упокоит нас в своей нежной и прекрасной любви …"Се, стою при дверех и толку: аще кто услышит глас мой и отверзет двери, вниду к нему и вечеряю с ним, и той со мною."Ап.3;20. Сподоби, Господи, открыть Тебе двери сердец наших и устрой всё по Своей милости! Как кратко сказать о многом, наболевшем?…"Братское слово". Листок Приморского Аввакумовского Братства. Обращение первое. Июнь 2003г…Сколько оптимизма и надежды вызвал и вселил этот не привычный церковный документ! "Для чего созывался Чрезвычайный Архиерейский Собор?", "Как на это отреагировали христиане?", "Что может быть дальше?", "Что делать христианам?" – так назывались подразделы документа, и здесь же были помещены архиерейские обращения: еп.Андриана, еп.Амвросия, еп.Зосимы. Братские воззвания не оставляли нас ни в июле, ни в августе, а от 9 октября(н.с.) братья дальневосточники обратились к митрополиту Алимпию и епископам РПСЦ со смиренной просьбой "смилостивиться над Церковью Христовой и не усугублять положение...", но, увы, не смилостивились, а ПОГНАЛИ!...К сожалению, дисциплинарно-каноническое положение Московской митрополии продолжает усугубляться и трудно предположить, чем всё закончится…Правящая иерархия РПСЦ(будем надеяться – временно) отказала в соблюдении принципа Соборности, и мы оказались сиротливо разрозненными и разсеянными, как при пораженном Пастыре…Действительно, дорогие братья и сёстры, когда постигло такое горе, оценишь, что такое СОБОРНОСТЬ – ведь без православно-канонически организованного церковного голоса, Церковь остаётся без КОРМЧЕГО: волюнтаристским, ЦЕЗАРЕПАПИСТСКИМ произволом, можно запугать, сломить, но вести Церковь к Православию невозможно!…Вот мы и противостали (пока ещё Соборно не назнаменованной, носящей скрытый характер) ЕРЕСИ ПАПИЗМА, прижав к груди Евангелие и Кормчую – и слава Богу, Господь наш Исус Христос, не забыл нищих своих до конца! То, что РПСЦ в 2003году, захлестнула целая волна дисциплинарно-канонических НОВОВВЕДЕНИЙ,( носящих СТАБИЛЬНЫЙ характер ереси: допущенным нарушениям не даётся покаянная оценка, плодятся новые, более сугубые-ситуация вышла из под православно-канонического контроля )- долго и трудно доказывать не надо – факты открыты всем налицо…Сегодня, Православие в РПСЦ гонимо: иерархи уклоняются от честного, церковно-правового диалога со своими пасомыми, предпочитая односторонние, силовые решения и действия, применяя против Церкви политические средства светских СМИ – потрясающий соблазн в умах и сердцах православных християн!- создаётся впечатление, что "против лома нет приёма"…Однако, наше святое Православие продолжает жить в наших сердцах,богослужениях, братски-откровенных интернет-дискуссиях, наше Православие мужается и крепнет – и, конечно же –никогда не погибнет! В ситуациях гонений не всё бывает по правилам - это не оправдание, это исторический опыт Церкви. Наша откровенность в интернете "выносит сор из избы"-это трагически вынужденно и очень прискорбно…Здесь следует поразмыслить над понятием "церковные СМИ": если насущные церковные вопросы не будут обсуждаться в массово-коммуникационных церковных средствах с тем, чтобы наши церковные диалоги не распространялись дальше церковных помещений(храмов и домашних церквей) – тогда в чём целесообразность этих средств – быть "бесплатным" приложением к светской культуре, которая питает к нашей святой Вере исторически-зоологический, музейный интерес? А не превратились ли мы в эти безмолвные, музейные экспонаты, не обсуждая проблемные вопросы церковно-массово, и не потому ли нынешняя ересь папизма, - простите - ВЗЯЛА НАС ЗА ГОРЛО ГОЛЫМИ РУКАМИ, а наша СОБОРНОСТЬ рассыпалась,- что мы разучились быть общественно-церковно ОТКРОВЕННЫМИ и оказались информационно-богословски изолированными друг от друга? В конечном счёте этот вопрос, видимо, каждый определит для себя в своей совести… Со своей стороны я прошу прощения перед Господом нашим Исусом Христом и Вами, братья, что сегодня(и может ещё завтра) в этот судьбоносный момент для нашей Церкви, я вынужденно буду обращаться к неидеальным возможностям церковных интернет-коммуникаций..Наш внутренний конфликт не ограничился церковно-информационными границами: руководители Московской митрополии(как указано выше) отдали решать наши проблемы светским СМИ (газеты: "Коммерсант", "Свободная Молдова"-дубль на" Портал-Кредо.ру"), которые исказили нашу церковную ситуацию до неузнаваемости… Светский язык политтехнологий не увязывается с православно-каноническим мышлением – да и, слава Богу, не увяжется! Попытка связать несвязуемое на Рогожском оказалась тщетной…Наши интернет -"Гостевые" приняли на себя не свойственые им ранее функции – какого уровня богословской консолидации мы с Вами достигнем в будущем? –вопрос обнадёживающий! Дискуссия мирян и священнослужителей на Вятском сайте оказалась, на мой взгляд, плодотворной и, пожалуй, для всех нас полезной – побольше бы таких дискуссий по всем насущным вопросам Церкви! Бог да просветит и вразумит нас и сохранит любовь! Простите, Христа ради! Леонид.
Пост N: 5506
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.10.07 15:10. Заголовок: Re:
Максим пишет:
цитата:
Документально и фактически я не являюсь членом общины Екатеринбургского христорождественского храма. Я член Свято-Троицкой общины Екатеринбурга
Я о том и говорю, что совершенно разные вещи - тот храм, куда ты ходищь и тот храм, где ты можешь состоять членом общины.
Максим пишет:
цитата:
Нельзя знать общину хорошо, раз в год приехав в нее, а потом распрашивая кого-то одного о деятельности общины, о ее членах и т.д. Достоинство христиан определять не тебе, вот что меня, собственно говоря возмутило.
А кто определяет достоинство християн? Ты себе что-то сам додумал, что-то придумал и обвиняешь меня в этом. Читай то, что есть, а не то, что ты сам себе придумываешь:
Максим пишет:
цитата:
По этой логике, если развивать мысль, можно предположить, что есть общины, где достойный и вовсе нет?
Это твоя логика - я пишу только о том, где я бывал, о том, где я не бывал не пишу. Назвать кого-то достойными людьми и добрыми християнами ни один св. Отец не запрещал. А твоя логика от противного - это твои и только твои мысли. Не стоит мне приписывать свой образ мыслей.
Максим пишет:
цитата:
Помнится, когда я попросил тебя в прошлый раз огласить список "очень недостойных пастырей" ты вдруг согласился с тем, что поспешно высказал суждения о достоинстве.
Достойными пастырями сложно считать личностей вроде Тимофеева. С ним лично был знаком, поэтому о нём и говорил. Про список - это твоя формулировка. Можно ещё назвать и о. ЕЕЕ. Про его системное враньё мы тут не раз говорили.
Максим пишет:
цитата:
Александр! (Писаревский). Членом какой общины РПСЦ ты являешься?
Что считать членом общины? Это член регистрационной двадцатки или постоянный прихожанин того или иного храма? Если говорить о двадцатки, то я не являюсь таковым. Если говорить о храме в котором молюсь, то это в равной степени или Белорусская, или Рогожка. Летом - Калуга или Боровск. Бываю в Серпухове.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Я своих взглядов на марксизм не скрываю, все, кто интересуется - в курсе, в том числе отец Никола и отец Валерий.
То есть о. Никола полностью разделяет Вашу т.з. на неантихристову сущность марксизма или нет?
Философ Георгий пишет:
цитата:
И какую контроверзу Вы усматриваете насчет бороды? Почему насчет бороды я должен быть в конфликте с нашими христианами?
Вы тут не раз выступали в защиту брадобрития. Или Вы поменяли свою точку зрения, поняв наконец, что бритьё бороды - это грех и недопустимо.
Философ Георгий пишет:
цитата:
А как насчет Вашего, Александр, оправдания нацистов и их пособников а-ля Сиверс? Это не антихристово? Вот такое нам точно чуждо, история нашей общины это показала, причем безо всякого моего участия.
А при чём тут пособники нацистов - я Вам конкретно задавал вопрос о румынских староверах, воевавших в Румынской армии, о брянских староверах, которые воевали в составе локотской армии. Антихристова есть идеология - ни румынские староверы, ни бойцы локотской армии гитлеру не присягали, а вот Вы - исповедуете СОЗНАТЕЛЬНО марксизм, как филосовско-мировоззренческую систему ценной и взглядов.
Пост N: 504
Зарегистрирован: 28.05.05
Рейтинг:
-11
Замечания:
Отправлено: 04.10.07 21:44. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Что считать членом общины? Это член регистрационной двадцатки или постоянный прихожанин того или иного храма?
Уже давно нет некаких двадцаток ! Церковная община состоит из списочного состава принятых в общину прихожан, эта церковная община явл. юридическим лицом. Соответсвенно у этих самых "общиников" есть ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ, в частности выборы делегатов на Собор и .т.д. например руководство общины должно давать финасовый отчет...
Пост N: 1619
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
-10
Отправлено: 04.10.07 22:18. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
То есть о. Никола полностью разделяет Вашу т.з. на неантихристову сущность марксизма или нет?
Принципиальных возражений не было ни от отца Николы, ни от отца Валерия. Не было даже тогда, когда дочь отца Валерия мне сдала общую философию на "отлично" (и притом совершеннно честно, без поблажек). (Ведь вопрос в том, что именно подразумевать под "марксизмом"). AK2 пишет:
цитата:
Вы тут не раз выступали в защиту брадобрития. Или Вы поменяли свою точку зрения, поняв наконец, что бритьё бороды - это грех и недопустимо.
Во-первых, на самом деле не в защиту, а ради лучшего понимания вопроса. Это такой философский прием. Во-вторых, когда это было? Два с половиной года назад. Я тогда еще только пытался воцерковиться по второму разу после нескольких лет нехождения в церковь, и многое пытался для себя уяснить. В-третьих, в православии действительно есть вещи поважнее бороды. Хотя мой выбор, так или иначе, в пользу бороды, как и велит православие. AK2 пишет:
цитата:
А при чём тут пособники нацистов - я Вам конкретно задавал вопрос о румынских староверах, воевавших в Румынской армии, о брянских староверах, которые воевали в составе локотской армии.
Александр, правильно я помню, что Вы заявляли, будто разделяете политические взгляды Сиверса, не разделяя его религиозных взглядов?
Пост N: 118
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Отправлено: 09.10.07 09:59. Заголовок: Re:
Ой пишет:
цитата:
Говорят, решили помы и миряне помиловать митрополита.
Ну, митрополит наверное со смирением и кротостью принял сие решение предсоборного совещания. А что, все уже съехались в Москву на Собор? С кем это Чунин предсоборное совещание проводил? Ты да я, да мы с тобой? Небось собрались три попа да два мирянина и решили: а что это мы на митрополита разгорелись злобой лютою? Не по-христиански это. Аль мы не братья во Христе? Али зла себе желаем? Не помиловать ли нам его? Авось и он нас не забудет в молитвах то своих святых... да при разделе имущества, когда РПЦ МП все отписываться-то будет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет