Отправлено: 04.10.07 21:51. Заголовок: Вопрос о брачевании

Вопрос-то, собственно, простой. Является ли брачевание (имею в виду безпоповцев не переходя на личности) законным церковным браком в глазах старовера - поповца?

 Отправлено: 04.10.07 21:53. Заголовок: Re:

Брат Карамазов пишет:

цитата:

Является ли брачевание (имею в виду безпоповцев не переходя на личности) законным церковным браком в глазах старовера - поповца?

А это для кого как, наверное.

 Отправлено: 04.10.07 21:56. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

А это для кого как, наверное.

Ну и для кого как?

 Отправлено: 05.10.07 07:53. Заголовок: Re:

Если срашиваешь про действенность беспоп.брака, то ответ на поверхности. НЕТ!

Если 2-х людей никто не сочетал(венчал) , то это означает блуд.

НЕ в тему, но к слову:
А если люди на себя восхищают право, данное только священникам (брачить), то ответят за это. Меня вообще поражает маразматичность этих беспоповцев. То, до чего они доходят переодически, ни то что удивляет, оно вообще бесит.
Люди, бегущие от великого соблазна (Никона) и пытающиеся сохранить благочестие и истинность старой веры не поверив словам самого Христа о церкви: "...не одолеют её врата ада до скончания века..." в итоге вообще отпали. Церковь останется со священством до конца мира. Пусть откроют свои же книги (дониконовские) в них хорошо написано , что все действо восхищающих на себя самим священтво - ни во что же вменять.

 Отправлено: 05.10.07 11:32. Заголовок: Re:

Georg пишет:

цитата:

НЕ в тему, но к слову: А если люди на себя восхищают право, данное только священникам (брачить), то ответят за это. Меня вообще поражает маразматичность этих беспоповцев. То, до чего они доходят переодически, ни то что удивляет, оно вообще бесит. Люди, бегущие от великого соблазна (Никона) и пытающиеся сохранить благочестие и истинность старой веры не поверив словам самого Христа о церкви: "...не одолеют её врата ада до скончания века..." в итоге вообще отпали. Церковь останется со священством до конца мира. Пусть откроют свои же книги (дониконовские) в них хорошо написано , что все действо восхищающих на себя самим священтво - ни во что же вменять.

К слову сказать, ваши попы-то как раз самозванцы по нашему разумению, страшно за вас от лжепопов ищущих благодати.

 Отправлено: 05.10.07 14:04. Заголовок: Re:

И.В.С. пишет:

цитата:

ваши попы-то как раз самозванцы по нашему разумению, страшно за вас от лжепопов ищущих благодати.

И.В.С., обьясни простую вещь - каким образом будет спасен человек:
1. Не вкушая Тела и Крови Христа.
2. Живя в псевдобраке(блуде).
3. Не имея печати Святаго Духа.
4. С неразрешенными грехами (к сведению: перед службой, на которой человек должен причастится, священник вычитывает разрешительную молитву и только после причащает).
Пункты 1,2,3,4 - функции сугубо попов.
Хорошо, даже не касаясь вообще попов , наших, ихних или еще каких-то; как это может произойти вообще при отсутствии оных?
Помнишь слова Христа апостолам:"...Кому отпустите грехи, тому простится; кому оставите, на том останутся". Эту власть разрешать грехи апостолам дал сам Господь. Они же передавали её возложением рук (ставили пресвитеров). И таким образом устроена церковь, которую "...не одолеют врата ада до скончания века...".
Или ты решил дезить против слов Христа?


Всё устраиваю отдельную тему. "Спасительно ли безпоповство?" - там поспорим. Здесь тема не о том.

 Отправлено: 05.10.07 14:19. Заголовок: Re:

Georg пишет:

цитата:

"Спасительно ли безпоповство?" - там поспорим.

Георгий, много раз об этом спорили - уже всё пережёвано сотни раз. Покапайся в архиве форума.

 Отправлено: 05.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Georg пишет:

цитата:

Если срашиваешь про действенность беспоп.брака, то ответ на поверхности. НЕТ!

не могу согласиться

Христос лишь освятил таинство брака - но не создал его. Брак может быть и вне Церкви Христовой. Это не блуд.
Другой вопрос - что брак людей, не принадлежащих церкви не благословлен Церковью. Вот это плохо.

 Отправлено: 05.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Ardalyon пишет:

цитата:

Брак может быть и вне Церкви Христовой.

Каким образом? Подтвердждение обязательно.

 Отправлено: 05.10.07 15:19. Заголовок: Re:

элементарно - посмотрите на канонические правила в части когда один супруг переходит в Церковь, а другой нет.

и вопросы вам, уважаемый Georg
что же происходит в таинстве венчания?! -ответ обязателен для того, чтобы понять смысл и тему беседы

как женились до Христа?! или все в блуде жили?

рождается ли человек без св. Крещения?

 Отправлено: 05.10.07 17:39. Заголовок: Re:

Ardalyon См. вот здесь http://www.staropomor.ru/Osnovy(3)/brak.html
и вот здесь http://staroobrad.fastbb.ru/?1-0-0-00003973-000-0-0-1191577977

 Отправлено: 05.10.07 23:04. Заголовок: Re:

Georg [quote]`Если срашиваешь про действенность беспоп.брака, то ответ на поверхности. НЕТ!
Соборное уложение Ирюмского собора 29 мая 1723 г:
"Вся наши претки по нарушении веры сначала довольствовались вставшими прежними священниками, не принявшими Никоновых перемен и жившими потаенно в пустынях, и лесах, и за границей нашей Сибири, мало обитаемой. Доблественыя наши претки и страдальцы за веру Христову бежали и укрывалися в леса Кержанския Нижегородской губернии, Стародубской ж слободы Черниговской губернии, на Дон, Севернаго Помория в самое гонение Алексия Михайловича. И бежали еще за границу, в Польшу, на остров Ветку, на реку Сожа. И основывали общежительныя общины, где и священство принимали без примеса обливательнаго крещения. Если отъискать в настоящее время окажется затруднителным, и может быть, и вовсе уже таковых не было и нет, то истиннии християне остаются без священник, крестят младенцев простолюдины сами за нужду, как указано в Потребнике, а браки совершают по родительскому благословению"

 Отправлено: 07.10.07 22:15. Заголовок: Re:

так что насчет смысла таинства венчания у поповцев?!

 Отправлено: 07.10.07 22:27. Заголовок: Re:

Брат Карамазов пишет:

цитата:

Вопрос-то, собственно, простой. Является ли брачевание (имею в виду безпоповцев не переходя на личности) законным церковным браком в глазах старовера - поповца?

Вы имеете в виду, считается ли это таинством?
В Б.катихизисе так: «тайна, ею же жених и невеста от чистыя любве своея... изволяют». Сущность брака (вещество тайны) есть «сопрягающиеся браку», форма бракосочетания (видотворение тайны) есть «оныя брачущихся глаголы, яко по любви сопрягаются и обетоваются»; совершитель тайны (действенник) есть Бог (Катих. больш. л. 391).
Таким образом, брак, где бы он ни был совершен, признается законным и нерасторжимым, кроме одного только прелюбодеяния. Хотя клерикалы, как всегда, будут долдонить про необходимость поповской руки.

 Отправлено: 07.10.07 23:45. Заголовок: Re: