Отправлено: 20.10.07 08:42. Заголовок: Итоги собора

На Рогожском распространяются копии соборных решений. По словам тех, кто их видел, там отсутствуют какие-либо определения в адрес никониан! Так ли это? Отзовтесь, кто видел.

 Отправлено: 21.10.07 16:12. Заголовок: Re:

Иустин Понедельников пишет:

цитата:

в целом документ производит неплохое впечатление,

Производит впечатление наспех принятых решений -- http://vetkovec.livejournal.com/106049.html -- слишком много замолчали.

 Отправлено: 21.10.07 17:03. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

...На этой основе рассмотреть и определиться в богословской оценке событий 1941-1945г.г. Хорошо известно, что РПЦ МП имела непосредственное участие в оболгании истории России ("вероломное" нападение Гитлера...

Н-да... И здесь резуноиды. Еще и старообрядцев-фоменковцев для полноты пейзажа не хватает.

 Отправлено: 21.10.07 17:09. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

И здесь резуноиды.

Причем здесь Резун? Он же не давал богословскую оценку тех событий.

 Отправлено: 21.10.07 17:16. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

Причем здесь Резун? Он же не давал богословскую оценку тех событий.

А вы вообще уверены, что богословская оценка тех событий возможна? Да и нужна ли?

 Отправлено: 21.10.07 17:24. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Да и нужна ли?

Нужна, для осмысления своего настоящего положения и как тогда оценивать роль РПЦ МП во всем этом историческом процессе, и от этого будет зависит сидеть с ними и обниматься или же нет.

 Отправлено: 21.10.07 17:28. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Еще и старообрядцев-фоменковцев для полноты пейзажа не хватает

Вообще-то Носовский в РПСЦ отлучен от святыни как раз за фоменковщину...

 Отправлено: 21.10.07 17:39. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

Нужна, для осмысления своего настоящего положения и как тогда оценивать роль РПЦ МП во всем этом историческом процессе

Извиняюсь, но "РПЦ МП во всем этом историческом процессе" стала принимать участие лишь с 1943 года.

 Отправлено: 21.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Извиняюсь, но "РПЦ МП во всем этом историческом процессе" стала принимать участие лишь с 1943 года.

А о чем я пишу там? Декларация 1927 года неразрывна связана с образованием Мп в 1943, и с провозглашением этой декларации до 1942г. было арестовано 11 миллионов не принявших ее, ну вам до них нет дела, они же не ваши.

 Отправлено: 21.10.07 18:19. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

ну вам до них нет дела, они же не ваши.

Если что, я не член РПЦ МП.

И даже не сочуствующий.

Но в ВОВ они "конкретно не при делах".

 Отправлено: 21.10.07 18:47. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Но в ВОВ они "конкретно не при делах".

Да?
А как же выступление м. Сергия Страгородского в поддержку Сталина и служения молебна об даровании победы Сталинским соколам? Это 1941год. В 1942 выходит книга "Правда о религии в России", где показанно как большевиское правительство востанавливает храмы, а немецкие оккупанты их взрывают. В 1943 год обноленческие попы вдруг становятся епископами в один присест и избирают своим патриархом м.Сергия, это после ночного визита к Сталину трех архиереев... Почитатйте труды Шкаровского, где он описывает на основе архивных документов об тесном сотрудничестве МП и чекистов во время войны.

 Отправлено: 21.10.07 18:50. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

Да? А как же выступление м. Сергия Страгородского в поддержку Сталина и служения молебна об даровании победы Сталинским соколам?

Я правильно понял, что вы бы провели молебен о даровании победы Гитлеровским орлам?

 Отправлено: 21.10.07 18:58. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Я правильно понял, что вы бы провели молебен о даровании победы Гитлеровским орлам?

А Вы бы молебствовали победе Великого Октября с каждением образа Троцкого?

 Отправлено: 21.10.07 19:05. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

цитата: ============================================== Я правильно понял, что вы бы провели молебен о даровании победы Гитлеровским орлам? ============================================== А Вы бы молебствовали победе Великого Октября с каждением образа Троцкого?

Есть некоторая разница - господа фашисты действительно пытались уничтожить большевизм. Вместе со славянами - независимо от их конфессиональной принадлежности.

 Отправлено: 21.10.07 19:25. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Вместе со славянами - независимо от их конфессиональной принадлежности.

Странно, но почему-то Жуков и другие полководцы не жалели славян и не будь их, то потери в войне были значительно меньше ( и чекисты с пулеметами для подстраховки стояли за спиной), да и кстати, а из тех, кто оказался на оккупированных территориях и в плену, около полумиллиона удалось спасти от сталинских лагерей... неувязочка.

 Отправлено: 21.10.07 20:25. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:
Вместе со славянами - независимо от их конфессиональной принадлежности.

Упаси Господи от малейшего сочувствия к Гитлеру и т. д., но насколько точно, что речь шла именно об уничтожении славян? А кто же обслуживал бы господствующую расу?

Прочел несколько научных исследований о власовцах, о казаках, выданных союзниками в Линце, с публикацией документов, - они не выглядят ни полными глупцами, ни подонками. Митр. РПЦЗ Анастасий (Грибановский), П.Н.Краснов - ни в коей мере не беспринципные люди.

Трудно не согласиться с чьим-то высказыванием, что Отечественная война была, в некотором смысле, продолжением Гражданской.

Читаешь публикации архипастырских посланий архиеп. Иринарха военных лет (в сборниках "Во время оно") - горько и стыдно как-то. Невозможно никого осуждать, но тут и правых как бы нет, тут всеобщая трагедия истории падшего человечества.

 Отправлено: 21.10.07 21:23. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

речь шла именно об уничтожении славян?

помилуйте, но нельзя не видеть совершенно очевидных вещей. Не только славян, но и славян в том числе. Особо не затрудняли себя наци вопросами об их обслуге - вполне хватило бы западных европейцев. Практически в каждом городке были концлагеря, там - тысячи умученных, и из них коммунистов - кто подсчитает, какая часть? Никто. А кто сможет сказать, что там умирали одни коммунисты? Простите, но это даже как-то кощунственно, обсуждать серьезно такую тему. Да, с казаками и власовцами все непросто. но от этой непростоты не меняется целостная картина, зверства в отношении "недочеловеков", быдла, к коим идеология наци причисляла и всех нас, совершенно очевидна. И какие-то отдельные случаи, исключения, только дополняют это правило. Мой папа в 18 лет попал на фронт. И не был он никаким коммунистом. Вы бы его рассказы послушали, господа. Нельзя же так.

 Отправлено: 21.10.07 21:27. Заголовок: Re:

О.Симеон, спаси Христос за такой важный комментарий.
Думаю нам не стоит здесь разбирать итоги 2-й мировой войны, или как ее правильно называть, а выявить тенденцию, чью сторону занимала мп в самых трагических для русского народа ситуациях и как их решала и решает до сегодняшнего времени. От решения этого вопроса сегодня может зависеть будущее староверия.

 Отправлено: 21.10.07 21:41. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Читаешь публикации архипастырских посланий архиеп. Иринарха военных лет (в сборниках "Во время оно") - горько и стыдно как-то.

А мне не стыдно.

 Отправлено: 21.10.07 22:06. Заголовок: Re:

Когда очередной Гитлер придет на нашу землю, он (судя по этому форуму) найдет достаточно добровольных помощников (полицаев, карателей, окормляющих их попов и т.д.).
А чтобы владык Иринарха и Геронтия не то что осуждать, а просто иметь право касаться их святых имен, надо самим из себя что-нибудь представлять. А на безрыбье, конечно, и рак рыба.

 Отправлено: 21.10.07 22:07. Заголовок: Re:

из Пите пишет:
не меняется целостная картина, зверства в отношении "недочеловеков", быдла, к коим идеология наци причисляла и всех нас, совершенно очевидна.

Я с этим не спорю. У нас у всех в семьях кто-то воевал, и страдания и смерти наших близких (и всего нашего народа) во время войны кто же может опорочивать, замалчивать и так далее. Но люди, пошедшие к немцам "спасать Россию", - повторяю, и Вы, надеюсь, согласитесь, не все же были безнравственными.

Дело христианина, особенно священника, и особенно теперь, по прошествии времени, - мне кажется, в том, чтобы молиться о прощении грехов и их тоже, как и о тех наших близких, кто воевал в Красной Армии.