Отправлено: 15.10.07 18:09. Заголовок: Андрей Езеров. НАКАНУНЕ. О предсоборной ситуации в Русской Православной Старообрядческой Церкви

http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=671
15 октября 18:40
Андрей Езеров. НАКАНУНЕ. О предсоборной ситуации в Русской Православной Старообрядческой Церкви
--------------------------------------------------------------------------------

О нынешней предсоборной ситуации в Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ), крайне напряженной и неоднозначной, можно сказать много, но мы попытаемся обозначить несколько хотя бы самых общих и существенных черт.

В результате серии самопроизвольных встреч и контактов с представителями РПЦ МП вот уже полгода происходит самодискредитация первоиерарха РПСЦ Митрополита Московского и всея Руси Корнилия. С точки зрения критиков Митрополита из партии "ревнителей", он сам пошел на подрыв собственного авторитета. У старообрядцев возникает впечатление, что сам первоиерарх старательно стремится как можно больше оскандалиться. Так, 10 октября сего года, буквально накануне Освященного Собора, который должен начаться уже 16 октября, в интервью корреспонденту РИА "Новости" Митрополит Корнилий заявлял о "поиске точек соприкосновения" с РПЦ МП, хотя именно этим более всего недовольна его паства и именно это тревожит и будоражит умы. Однако те объяснения, которые дал во время своей поездки сам глава РПСЦ, объясняют пререкаемые эпизоды контактов "непрофессионализмом секретариата".

Ревнители православия, представляющие значительную группу священнослужителей и мирян, говорят, что если бы Митрополит согласился отойти от дел и принять схиму, он бы в значительной мере "реабилитировал" себя в глазах старообрядческой общественности и "сочувствующих". Однако такой сценарий маловероятен, ибо ни сам Митрополит, ни его сторонники на это не пойдут, да и другой явной кандидатуры на этот главный в Русской Церкви пост не просматривается.

Поэтому, скорее всего, Митрополит всё-таки останется, но ситуация изменится кардинально. Дискредитация ряда его сторонников, например чтеца Ромила Хрусталева, замешанного в скандале с визитом официального представителя РПСЦ (т.е. его самого) на мусульманский праздник Курбан-байрам, также делает защиту прежней линии практически невозможной.

Другие сторонники линии на "диалог с РПЦ МП" недавно скомпрометировали себя скандалом с обретением так называемых "ног" – крайне сомнительных останков якобы архимарита Геронтия (Колпакова), Белокриницкого, исповедника ХIХ в., на бывшем кладбище Гуслицкого монастыря.

Ситуация сложилась весьма непростая: как писал В. Ульянов (Ленин), "революционная": "верхи" не могут оставаться на высоте своего положения, а "низы" не хотят с этим мириться. Иначе говоря, она выходит из-под контроля.

Безусловно, раздор только повредит развитию миссии РПСЦ, и желательно, чтобы его не произошло, но полностью исключить конфликт нельзя, особенно если сторона Митрополита попытается "законсервировать" создавшееся положение. Деструктивное вмешательство в ситуацию внешних сил, например, ОВСЦ МП, представитель которого еп. Марк (Головков) попытался высказаться в духе поддержки, только осложнит дело, ведь именно оно и привело к создавшемуся положению, по крайней мере, его усугублению.

Вероятен переход, даже и в том случае, если Митрополит официально сохранит свой пост, к коллегиальности в управлении РПСЦ, ибо неспособность Митрополита обеспечить эффективное управление и следование канонам очевидна и для убежденных его защитников. В любом случае, ведь именно Митрополит несет бремя высшей ответственности за нестроения, поразившие РПСЦ. Поэтому главная вина за все нестроения и соблазны, порождённые незадачливостью Митрополита, лежит, безусловно, на нём самом.

Всё дело в том, как будет называться этот орган: по-прежнему Совет Митрополии или Духовный Совет? И кто конкретно в него войдёт? Какие дополнительно ему будут делегированы полномочия?

Очевидно, Митрополиту и его "кардиналам" придется смириться перед неизбежным: соборным осуждением "ереси экуменизма", пускай и не очень конкретным и прорабротанным. Он, как искренний, хотя и стихийный "интуитивный" экуменист, поначалу попытается защищать "диалог", будет повторять старые экуменические байки, что "диалог есть свидетельство", но столкнувшись с отторжением его идей, вынужден будет, хотя бы внешне, видимым образом уступить. Среди докладчиков по этому вопросу будут весьма уважаемые в Церкви люди.

Будет поставлен вопрос от лица соответствующей комиссии (и ее главы Алексея Рябцева) о взаимоотношениях с Русской Древлеправославной Церковью (РДЦ) и об изменении отношения к "Калининской иерархии" беглопоповцев. Надеясь пресечь и это обсуждение, Митрополит "не благословил" А. Рябцеву продавать его изданную за свой счёт брошюру о "Калининской иерархии". Пока Рябцев подчинился, но вопроса это не отменяет. А в результате может быть совершенно пересмотрено отношение к РДЦ и чиноприему из нее. В свою очередь, это неизбежно отразится и на общественном статусе РДЦ, и так переживающей не лучшие времена.

Разумеется, всем, в том числе и автору этих строк, хотелось бы, чтобы членами Собора был достигнут консенсус. В любом случае, Освященный Собор РПСЦ должен быть напряженным, тяжелым, возможно, даже бурным. Но у всякой болезни при правильном лечении наступает кризис, а за ним – излечение. Древлеправославные христиане переживали в истории много тяжелых моментов, но они верили, что Христос сохранит Церковь свою до конца времен. Верят в это и нынешние их потомки.

 Отправлено: 15.10.07 18:10. Заголовок: Re:

Езеров пишет:

цитата:

А в результате может быть совершенно пересмотрено отношение к РДЦ и чиноприему из нее. В свою очередь, это неизбежно отразится и на общественном статусе РДЦ, и так переживающей не лучшие времена.

Вот это положение сомнительно. Что бы не решил Собор РПСЦ о РДЦ особенно общественный статус РДЦ не измениться.

 Отправлено: 15.10.07 18:14. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Что бы не решил Собор РПСЦ о РДЦ особенно общественный статус РДЦ не изменится

Ты намекаешь на отсутствие такового?

 Отправлено: 15.10.07 18:19. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Ты намекаешь на отсутствие такового?

Я говорю о том, что голос Освященного Собора РПСЦ, как инструмент влияния на общественный статус в глазах общества и властей других старообрядческих согласий, ничего не значит.

 Отправлено: 15.10.07 18:23. Заголовок: Re:

Если с ситуацией Митрополита Московского и всея Руси решится в положительную сторону для ревнителей, то можно и празднество новое установить по подобию Торжества Православия..... (сравнение конечно не совсем уместное. но все же)

 Отправлено: 15.10.07 18:37. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Если с ситуацией Митрополита Московского и всея Руси решится в положительную сторону для ревнителей

Не всё так просто.

 Отправлено: 15.10.07 18:40. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Не всё так просто.

Это точно, но и я написал "если"

 Отправлено: 15.10.07 18:52. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вот это положение сомнительно. Что бы не решил Собор РПСЦ о РДЦ особенно общественный статус РДЦ не измениться.

Я думаю, что тутАндрей Викторыч отчасти прав. Общественное мнение зависит от вбрасываемых в него импульсов. Если Собор крупнейшего старообрядцеского согласия постановляет что-то о другом, менее значительном (численно) согласии, то это быстро начнет усваиваться обществом. Надо понимать нашу ответственность, братие.

 Отправлено: 15.10.07 18:58. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Надо понимать нашу ответственность, братие.

Можно эти слова пояснить? Мы должны признать иерархию РДЦ, не смотря ни на что? Мы в ответе за тех, кого...

 Отправлено: 15.10.07 19:02. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Можно эти слова пояснить?

Нет, Димитрие, сие не означает ничего, кроме того, что Собор - самая ответсвенная инстанция.

 Отправлено: 15.10.07 19:06. Заголовок: Re:

Кстати Алексей и Дмитрий...если иерархия РДЦ по большому счету отрецается, то как быть с попами и епископом принятых от них в сущем сане?

 Отправлено: 15.10.07 19:27. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Будет поставлен вопрос от лица соответствующей комиссии (и ее главы Алексея Рябцева) о взаимоотношениях с Русской Древлеправославной Церковью (РДЦ) и об изменении отношения к "Калининской иерархии" беглопоповцев.

Я не глава комиссии, а всего навсего рядовой член.

AK2 пишет:

цитата:

Пока Рябцев подчинился, но вопроса это не отменяет.

Я в любом случае постараюсь донести свой доклад до всех делегатов Собора (разумеется, до тех, кто добровольно согласится его прочесть). Я обязательно предупреждаю всех, кто берет у меня доклад, об отрицательном отношении к нему митрополита Корнилия.

Ksenos пишет:

цитата:

если иерархия РДЦ по большому счету отрецается, то как быть с попами и епископом принятых от них в сущем сане?

Это уже следующий вопрос. Не надо ставить телегу впереди лошади.

 Отправлено: 15.10.07 22:58. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

может быть совершенно пересмотрено отношение к РДЦ и чиноприему из нее. В свою очередь, это неизбежно отразится и на общественном статусе РДЦ, и так переживающей не лучшие времена.

Мы своими "временами" вполне довольны, а относительно влияния решений соборов РПСЦ на общественное мнение не стоит обольщаться. Лучше побеспокоиться, как решения Ваших соборов будут влиять на вас самих. У нас же пока и мускул не дрогнул.

 Отправлено: 15.10.07 23:18. Заголовок: Re:

А я был у вас на службе на Павелецкой)))

 Отправлено: 16.10.07 00:09. Заголовок: Re:

Мы не против.

 Отправлено: 16.10.07 00:33. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Мы не против.

Жаль лавка не работает по воскресеньям(((( постоял у входа/выхода самого.....некий седой в скуфейке черной ходил все и ему кланялись.....подумал предстоятель ваш...но одежка на никониянскую смахивает: ряса, скуфейка...поп какой? он из алтаря к свешной лавке справа курсировал и так деловито ходил во время службы туда-сюда.....кто это?

 Отправлено: 16.10.07 01:14. Заголовок: Re:

Приходите еще - узнаете.

 Отправлено: 16.10.07 02:07. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

ряса

Ряс у нас не носят. А простота в одежде, с моей точки зрения - +, а не -.

 Отправлено: 16.10.07 07:49. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

некий седой в скуфейке черной ходил все и ему кланялись

Святейший Александр наверно, только полумантию может быть не одел

 Отправлено: 16.10.07 10:07. Заголовок: Re:

Грамматикъ пишет:

цитата:

Святейший Александр наверно, только полумантию может быть не одел

Вот полумантии точно не было...может она совсем малая была...ну вот я так и подумал, что это Александр...........а все равно жалею что в лавку не попал

 Отправлено: 16.10.07 11:13. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

а все равно жалею что в лавку не попал

А вот я летом был в Москве, так попал в лавку. Удивило то, что служащая в лавке дама была одета... ну, во всяком случае, не традиционно для старообрядчества. Ни в коем случае не желая кому-то досадить, просто хочется выяснить для себя: в жару, которая в те дни стояла, старообрядческая служащая может быть на рабочем месте (или, лучше, месте своего служения) в блузке без рукавов и в подобии обруча вместо головного убора?

 Отправлено: 16.10.07 11:28. Заголовок: Re:

из Пите пишет:

цитата:

А вот я летом был в Москве, так попал в лавку. Удивило то, что служащая в лавке дама была одета... ну, во всяком случае, не традиционно для старообрядчества. Ни в коем случае не желая кому-то досадить, просто хочется выяснить для себя: в жару, которая в те дни стояла, старообрядческая служащая может быть на рабочем месте (или, лучше, месте своего служения) в блузке без рукавов и в подобии обруча вместо головного убора?

Это не Ваше -это дело её духовного отца, благославит будет в штанах ходить по храму, вы неофиты-фанатики не понимаете истинного старообрядчества !!!

 Отправлено: 16.10.07 11:32. Заголовок: Re:

К.А.А. пишет:

цитата:

вы неофиты-фанатики не понимаете истинного старообрядчества

Совсем распоясали ретрообновленцы - не дают кореннющей старообрядке жару пережить. Позор младостарообрдцам!

 Отправлено: 16.10.07 12:01. Заголовок: Re:

К.А.А. пишет:

цитата:

благославит будет в штанах ходить по храму,

Если это не шутка, то чем же это отличается от так критикуемого "никониянского старчества"?
AK2 пишет:

цитата:

Совсем распоясали ретрообновленцы - не дают кореннющей старообрядке жару пережить. Позор младостарообрдцам!

 Отправлено: 16.10.07 12:01. Заголовок: Re:

И все бы им тыкать да поучать бабушек да дедушек, как молиться да одеваться!!!

 Отправлено: 16.10.07 13:25. Заголовок: Re:

цитата:

не понимаете истинного старообрядчества

Для многих. У нас не старообрядчество. Старообрядчество - единоверие. И вообще, что мы Вам покоя не даем? Пришли посмотреть. Не понравились мы Вам - ищите по сердцу. Не вижу смысла обсуждать с внешними нравственный и духовный облик своих христиан. У Вас ведь есть Ваша «святая и апостольская» вот и занимайтесь ей. Сами ходите, как полагается по староверским представлениям - в косоворотке под пояс и с нестриженой бородой. Может быть, и мы тогда постыдимся Вашего благочестия и примем должный вид.

 Отправлено: 16.10.07 14:30. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Сами ходите, как полагается по староверским представлениям - в косоворотке под пояс и с нестриженой бородой. Может быть, и мы тогда постыдимся Вашего благочестия и примем должный вид

Насколько я знаю, юноша блюдет внешний вид не хуже какого-нибудь "Цадика"! А потому, отче, пример бери именно с него!

 Отправлено: 16.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Мои слова были обращены не к конкретному человеку, а к целому сообществу лиц коим наше нравственное и духовное состояние не дает покоя.

 Отправлено: 16.10.07 14:49. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

И все бы им тыкать да поучать бабушек да дедушек, как молиться да одеваться!!!

Просто дедушки да бабушки, в большинстве абсолютном, авторитета нонича у здравомыслящих не имут. Чему у них можно поучиться хорошему? Крику, командирскому тону, желанию подчинить себе, а не подать пример жизни по заповедям...

 Отправлено: 17.10.07 12:09. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

И все бы им тыкать да поучать бабушек да дедушек, как молиться да одеваться!!!

Всего-то поинтересовался, не более...

 Отправлено: 17.10.07 12:21. Заголовок: Re:

из Пите пишет:

цитата:

Всего-то поинтересовался, не более...

Я цитирую кружок Деониса, о. Василия, Калугера и иже с ними

 Отправлено: 17.10.07 22:39. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Мы своими "временами" вполне довольны, а относительно влияния решений соборов РПСЦ на общественное мнение не стоит обольщаться. Лучше побеспокоиться, как решения Ваших соборов будут влиять на вас самих. У нас же пока и мускул не дрогнул.

Я вот тут шел близ Крымского моста. Смотрю - Аполлон Бельведерский. Голый такой статуй. Показал ему, мерзкому, кукиш. Так у него тоже на ягодицах ни один мускул не дрогнул.

 Отправлено: 19.10.07 10:59. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Показал ему, мерзкому, кукиш. Так у него тоже на ягодицах ни один мускул не дрогнул.

Это в продолжение вашей книги? Еще один довод? Очень грубо...

 Отправлено: 19.10.07 15:06. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Ряс у нас не носят

А что у вас носят, подрясники, поддевки, или кафтаны м.б.
Священник должен носить длинную одежду до глезна (одорядку). Инок - рясу. См. иноческий потребник. Слово подрясник никонианского происхождения. У них носят какую-то одежду с лебедиными руковами, называемою рясой и еще что-то наподобие кафтанчика, только без складок сзади - то что они называют под -рясник.