Отправлено: 18.10.07 12:21. Заголовок: Что победит на соборе РПсЦ 2007.

Расклад сил на соборе несколько удивил.Во первых м.Корнилию явно удалась поездка по Сибири,где он смог показать себя "ревносным борцом за веру".Но ещё характернее выступил о.Валерий Шабашов ,он просто исповедал непогрешимость м.Корнилия в принципе."его ангели на руках носят...".В доказательство своих слов Шабашов сказал,что его на восьмой день крестили,он открыл 21 приход,и воще коренной донельзя.Несмотря на явную ЛОЖЬ митрополита в своих опрадательных репликах,нижелание анафематствовать никонианства,он получает наибольшую поддержку именно из этого региона.Украинские батюшки к митрополиту относятся более осторожно.Да ктому же,митрополит провел на Украине епархиальные съезды,где показал свою бездарность ,как управленца.
Конечно смешно серьезно оценивать поддержку а точнее покрывательство митропалита со стороны,Чунина о.Евгения у которого шкурные интересы давно задушили инкстинт самосохранения,о.Леонтия Пиминова чистейшего экуминиста,отца Алексея Лопатина и прочих Антоновых.Ибо им в случае прихода к власти праведного митрополита придётся ,кому пояса затянуть,а кому и сухари сушить.
Продолжается разбор писем.Ярко и убедительно выступил Димитрий Козлов,бывший дежурный по митрополии.Митрополит опять начал ЛГАТЬ, и Диму ему подослали и ...Жалкое зрелище.
Что победит?Ложь и безнаказанность.Скорее всего Да.А вот сможет ли отпразновать победу?
Потому,что ко всем перечисленным персонажам подходит поговорка:"Горбатого могила исправит".

 Отправлено: 18.10.07 13:01. Заголовок: Re:

Витя. пишет:

цитата:

Что победит на соборе РПсЦ 2007.

Должен победить соборный разум. Если это, конечно, Собор.

 Отправлено: 18.10.07 13:05. Заголовок: Re:

Победит здравый смысл, в том плане, что слепая вера в непогрешимость соборов рухнет, на очень долгое время. И это к лучшему.

 Отправлено: 18.10.07 13:49. Заголовок: Re:

А соборы в истории церкви бывали и разбойничьи, я думаю этот - кандидат в их число.

 Отправлено: 18.10.07 14:03. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Должен победить соборный разум.

Соборный разум там представляют панкрацианисты и митрополиция.

 Отправлено: 18.10.07 14:06. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

панкрацианисты

 Отправлено: 18.10.07 15:00. Заголовок: Re:

Если раньше еретики ,отступники ,раздорники,боялись Церковного собора,то отныне могут не боятся.Сознание соборян настолько поражено,что кажется сними кто из иерархов шапку ,показав всем рога,только-лиш заопладировали ,дивясь фокусу.А иерарх объяснил бы,мол рыбку,яички ем,вот от переизбытка кальция рожки то и выросли.Обсуждая письмо инока Алимпия.Инок говорит,что священнослужитель РПсЦ открыто служит с никонианами,принятый о.Леонтием игумен,насилует солдат,продаёт освящённые сухарики и наши книги и иконы,и всё это покрывает митропалит...!И тишина.А ведь именно покрывает.И все ,кто жаловался на этого поп-гея,пострадали от митропалита.

 Отправлено: 18.10.07 15:05. Заголовок: Re:

Витя. пишет:

цитата:

Сознание соборян настолько поражено,что кажется сними кто из иерархов шапку ,показав всем рога,только-лиш заопладировали ,дивясь фокусу.

 Отправлено: 18.10.07 15:09. Заголовок: Re:

Витя. пишет:

цитата:

Сознание соборян настолько поражено,что кажется сними кто из иерархов шапку ,показав всем рога,только-лиш заопладировали ,дивясь фокусу.

Дело тов. Джугашвили живет, здравствует и побеждает!

 Отправлено: 18.10.07 17:19. Заголовок: Re:

Груустно... Все меньше и меньше остается убежденности в победу "соборного разума". Да, а что это такое, кстати, "соборный разум"? Это понятие появилось когда, кем было введено? Скажите, пожалуйста, у св. отцев что-либо по поводу того, что соборы, на самом деле, весьма часто могут быть выразителями не истины, а наоборот- что бы могли порекомендовать? Вопрос, кажется, совсем не праздный, в наше время - особенно.

 Отправлено: 18.10.07 17:42. Заголовок: Re:

из Пите пишет:

цитата:

на самом деле, весьма часто могут быть выразителями не истины

Иконоборцы тоже свои решения соборно оформили такожде и монофизиты и т.д. Чего копья ломать подождем официальных бумаг, деяний Собора.

 Отправлено: 18.10.07 17:46. Заголовок: Re:

из Пите пишет:

цитата:

Все меньше и меньше остается убежденности в победу "соборного разума".

Не могут на осине вырасти апельсины.

 Отправлено: 18.10.07 18:25. Заголовок: Re:

Мне звонят истеричные тётки,кричат что слава Богу,что нашего святого Корнилия оправдали.Звонила бывший инструктор райкома КПСС,ныне активистка одного прихода.Всё таки те,кто дал дал возможность м.Корнилию и далее терзать тело Церкви,виновен.И колличество неизлечимо больных будет только увеличиваться.

 Отправлено: 18.10.07 18:31. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Должен победить соборный разум. Если это, конечно, Собор.

Согласен!
В отличие от тусующейся тут публики, я не настроен столь категорично и пессимистично. Конечно в отличие от "неизвестно-какого-упования-по спасу" Собору труднее принять быстрое решение по сложному вопросу. Но оно принято - осужден экуменизм и никонианство названо ересью. Митрополит исповедал никонианство ересью сегодня утром, признал ошибкой встречи и целования. Это победа соборного разума.

Что нам важнее - вера или чья-то личность?

 Отправлено: 18.10.07 18:34. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Не могут на осине вырасти апельсины.

не понял... Только что говорилось про соборный разум...

Или может быть ваше никонианство - это апельсиновое древо и на нем растут эти апельсины??
Не смешите мои тапочки.

 Отправлено: 18.10.07 18:35. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Митрополит исповедал никонианство ересью сегодня утром,

да вот по последним сведениям выходит, что нет, не назвал он никонианство ересью, до сих пор отказывается. Так что же на самом деле?

 Отправлено: 18.10.07 18:38. Заголовок: Re:

Иустин Понедельников пишет:

цитата:

вот по последним сведениям выходит, что нет

я пропустил самое интересное, пришел позже
мне об этом сказал о. Никола Муравьев. Но когда от него попросили повторить это, то вышли казаки и сказали, что никониане захватили власть в России и ВВП оскорбится, если митрополит итд...

Мне тоже хотелось бы ясности

 Отправлено: 18.10.07 18:43. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

ВВП оскорбится

Вот оно в чем дело... Не знаем бо ни старыя веры, не новыя, а как государь велит, тако и веруем.
"Я, свое место в сторою, найду" -ВВП.

 Отправлено: 18.10.07 19:01. Заголовок: Re:

Иустин Понедельников пишет:

цитата:

Так что же на самом деле?

На самом деле,относится серьёзно к словам м.Корнилия нельзя.Этот вечный член КПСС, лицедей скачющий в костюме зайчика по сцене местного театра.Так-же он скачет в костюме митрополита по "всемирным"соборам и еретическим чаепитеям.Фактически уже ясно ,что м.Корнилий неиспровимый ,именно он ПОВИНЕН В РАСКОЛЕ,который фактически учинён.На соборе требуют отлучения от церкви инока Алимпия и других борющихся с экуминической заразой.Кто требует?Панкратов,Пименов,Чунин.Назвать после этого их отцами.Только лишь отцами экуменизма....
Братия кто будет знать,где обретётся священник православный пишите Христа ради.

 Отправлено: 18.10.07 19:04. Заголовок: Re:

Витя. пишет:

цитата:

Панкратов,Пименов,Чунин.

Да, вот этих авторов корниловского мятежа и надо отлучить.

 Отправлено: 18.10.07 19:05. Заголовок: Re:

Дело-то серьезное... Никогда не думал, что доживу до времени, когда старообрядческий митрополит откажется подписывать определение никониан как еретиков. Следующий шаг - признать себя лжемитрополитом, а старообрядческую Церковь - расколом. Неужели доживу и до этого?
Особенно мне нравится, что агрессивно-послушное большинство собора на отступничество верхов никак не реагирует... Ждут, кто победит? Антихрист победит...

 Отправлено: 18.10.07 19:18. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

что никониане захватили власть в России и ВВП оскорбится, если митрополит итд... Мне тоже хотелось бы ясности

Таже истеричка звонившея сегодня: "КАК МОЖНО ОТ МИТРОПОЛИТА ТРЕБЫВАТЬ ПРОКЛЯТИЕ НИКОНИАН,ОНИ ЖЕ ГЛАВЕНСТВУЮЩИЕ".Где вераих,что Церковь для них?
А эти Панкратии,Леонтии,Евгении,продали первородство за чечевичную похлёбку из грязной никонианской миски.

 Отправлено: 18.10.07 19:49. Заголовок: Re:

Иустин Понедельников пишет:

цитата:

Особенно мне нравится, что агрессивно-послушное большинство собора на отступничество верхов никак не реагирует... Ждут, кто победит? Антихрист победит...

Об этом речь отдельная.На бывших соборах в основном послушное большенство состояло из Бога боящихся христиан,ревнителей.И на явные беззакония озвученные на соборе могли среагировать по христиански,это был здравый соборный разум.Нынешние представительство:
1.Молодая стая зрителей во главе с архиепископом Иоанном,из Ярославля-Костромской.Седят,ржут и ждут скандала,этим повезло,билеты окупились.
2.Нижегородцы (Не область ,город) Самые благочестивые с двухдневной щетиной,ругаются со своеобразным окцентом на выскочек,на святейшего бузящих.
3.Сибирь просто удивила.Но более молчат.Кроме Миасского крикуна,и бизнесмена Холмогорова,который в начале собора исповедал свою любовь к никонианам,правда чисто человеческую.Справедливо назвал староверов пьяницами .
Остальных трудно индифицировать,Молдавская обескровлена.Московская с попами ходящими с Корнилием по никонианским храмам.Украина ....

 Отправлено: 18.10.07 19:59. Заголовок: Re:

Витя. пишет:

цитата:

Седят,ржут и ждут скандала,этим повезло,билеты окупились.

Синедрион иоакимовский, да и только.

 Отправлено: 18.10.07 20:05. Заголовок: Re:

Отец Александр Черногор, инок Алимпий, дальневосточники, Дм. Барановский покинули собор, прекратив общение с м. Корнилием до того, как он согласится анафематствовать никонианскую ересь.

 Отправлено: 18.10.07 20:18. Заголовок: Re:

Иустин Понедельников пишет:

цитата:

прекратив общение с м. Корнилием до того, как он согласится анафематствовать никонианскую ересь.

Поступили совершенно правильно.Только мягко очень по отношению к Корнилию.

 Отправлено: 18.10.07 23:12. Заголовок: Re:

Иустин Понедельников пишет:

цитата:

Никогда не думал, что доживу до времени, когда старообрядческий митрополит откажется подписывать определение никониан как еретиков.

Ситуация наистрашнейная. Человек отказался исповедать свое православие. Кажется, что послушно-агрессивное большинство проглотило бы и совеместную литургию с еретиками. Хотя обсуждение не прошло даром. Даже самые ярые сторонники "курса" узнали факты которые нельзя было опровергнуть.
Дмитрий Козлов поступил как исповедник. Он предложил митрополиту присягнуть на Евангелии и сам готов был это сделать, как подтверждение своего обвинения в адрес вл. Корнилия. Митрополит отказался.
Конечно, многие участники собора в кулуарах соглащались с истинностью обвинений высказанных Д. Козловым. Но на самом соборе, они либо молчали, либо подвывали диферамбы в адрес митрополита.

 Отправлено: 18.10.07 23:14. Заголовок: Re:

Отказ исповедать Веру, останется пятном на ризе митрополита Корнилия до конца его дней.

 Отправлено: 18.10.07 23:16. Заголовок: Re:

старик Собакин пишет:

цитата:

Дмитрий Козлов поступил как исповедник.

Вы не могли бы поподробнее рассказать о р.Б. Димитрии. Редко нынче такого встретишь.

 Отправлено: 18.10.07 23:29. Заголовок: Re:

Завтра очередной день собора.Точнее дополнительный и последний.Т.К.у большенства куплены билеты в обратный путь,и врядли кто-то билеты сдаст.Сегодне ночью,в последний раз соберётся синадрион в поисках формулы зелья для успокоения православных. Пиминов затупившимся когтем набирает номер ОВЦС.Что посоветует шеф?!За особые заслуги позвали и выслужившихся прото батюшек.Пусть посмотрят на мощь ретуала.

 Отправлено: 18.10.07 23:59. Заголовок: Re:

Это была победа. Пусть небольшая, но победа. Наконец-то подписанты открытого письма добились результатов - осуждены ересь и еретики. Да, кадровых изменений не последовало, но ведь какая была бешеная травля подписантов! И вот, несмотря на всю безудержную активность о. Л. Пименова и о. А. Панкратова, подписанты соборно не осуждены. Усилия пименовско-панкратовской группы, неизбежно приведшие бы к расколу, были нейтрализованы! О. Черногор поступил мудро и мужественно и остался. И. Алимпий и несколько его последователей малодушно покинули собор, ослабив сопротивление, но несмотря на это, цель противников мира достигнута не была, раскола не произошло. Митрополит покаялся и будет вынужден быть осторожнее. Теперь основная задача - развить успех.

 Отправлено: 19.10.07 00:08. Заголовок: Re:

Я тоже считаю, что поражения для Церкви пока нет. С другой стороны есть достижения, в частности наконец публично поставлен вопрос о православности наших руководителей и была продемонстрирована принципиальность позиции в отношении ереси. С этим теперь уже нельзя будет не считаться.
Надо понять простую вещь, что человеческое сообщество косно, что ясно в Москве не сразу дойдёт до провинции, там у людей другая скорость протекания времени что ли. Не сразу Москва строилась, так наши предки говорили, пройдёт время и оно само расставит людей по местам, главное, что есть понимание и энергия, а это было продемонстрировано оппозицией...

 Отправлено: 19.10.07 00:10. Заголовок: Re:

А ты Дима, просто сдался без борьбы, хотя говорил, что будешь говорить, обличать, доказывать. А в итоге из ревнителей до конца оборону держали одни Черногор (и то ему в итоге закрыли рот), да Езеров. Ты молчал, Зосима молчал, Алимпий с Шишкиным были настроены пораженчески и в конце концов ушли. А в итоге положение исправили о. Алексей (Лопатин), пара толковых попов, да Рябцев, которые нейтрализовали потуги панкратолеонтьевской группировки.

 Отправлено: 19.10.07 00:12. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Это была победа. Пусть небольшая, но победа. Наконец-то подписанты открытого письма добились результатов - осуждены ересь и еретики. Да, кадровых изменений не последовало, но ведь какая была бешеная травля подписантов! И вот, несмотря на всю безудержную активность о. Л. Пименова и о. А. Панкратова, подписанты соборно не осуждены. Усилия пименовско-панкратовской группы, неизбежно приведшие бы к расколу, были нейтрализованы! О. Черногор поступил мудро и мужественно и остался. И. Алимпий и несколько его последователей малодушно покинули собор, ослабив сопротивление, но несмотря на это, цель противников мира достигнута не была, раскола не произошло. Митрополит покаялся и будет вынужден быть осторожнее. Теперь основная задача - развить успех.

противники мира - это по вашему инок Алимпий, Д. Козлов, Барановский и прочие ревнители????? Они исповедники почти подобные исповедникам 17 века! Ситуация критическая, митрополит - еретик..........горе да плач

 Отправлено: 19.10.07 00:21. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Ситуация критическая, митрополит - еретик..........горе да плач

Его мнение, конечно, весьма сомнительно для православного епископа, но он ведь не частное лицо, нам до его личных сомнений не должно быть дела. Следует судить по делам, а поэтому подождём что он ещё сделает, в конце концов будут и ещё соборы. А поэтому следует внимательно отслеживать его действия, внимательно читать его тексты, если он продолжит в прежнем духе, то обязательно сорвётся, и надо будет только зафиксировать прокол.
А за год до провинции яснее дойдёт, что из себя представляет их руководитель. А там может он поссорится с попами, я уверен, что он облажается, он и уже облажался, его ненавидит часть паствы, заметьте, не не любит, а именно ненавидит, а такого пока среди наших владык я не вспомню.

 Отправлено: 19.10.07 00:25. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Митрополит покаялся

Итак, Тимофей Широков оболгал своего Предстоятеля. Думаю, завтра ето обсудят и сделают определенные выводы...

Он все больше хмелел. Я за ним по пятам.
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: - Капитан!
Никогда ты не будешь майором!


В.С. Высоцкий

 Отправлено: 19.10.07 05:44. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

нам до его личных сомнений не должно быть дела.

вот тут я с вами согласен.

 Отправлено: 19.10.07 06:39. Заголовок: Re:

Ксенос - читайте внимательнее, Ваши выводы неверны. Консерватор - как обычно некомпетентен и говорит глупости. Как бы это ни рвало его никониянское сердце, но митрополит действительно проявил некоторое мужество и попросил прощения за ошибки, в частности, за лобзания с "архиереями" РПЦ МП.

 Отправлено: 19.10.07 06:45. Заголовок: Re:

В общем, ждем статьи очевидца с внятным и последовательным изложением того, что было на Соборе - вместо здешних бессистемных эмоциональных выплесков.

 Отправлено: 19.10.07 07:41. Заголовок: Re:

Ксенос - читайте внимательнее, Ваши выводы неверны. Консерватор - как обычно некомпетентен и говорит глупости. Как бы это ни рвало его никониянское сердце, но митрополит действительно проявил некоторое мужество и попросил прощения за ошибки, в частности, за лобзания с "архиереями" РПЦ МП.

 Отправлено: 19.10.07 07:46. Заголовок: Re:

Философ, ну я очевидец. Что именно Вы хотите услышать? Какую-то фициальную версию? Она будет прилизанной.

 Отправлено: 19.10.07 07:57. Заголовок: Re:

Просто последовательное изложение фактов, пусть даже без оценок.

 Отправлено: 19.10.07 08:10. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Просто последовательное изложение фактов, пусть даже без оценок.

Таблицы и картинки пропускаю - в революционную суть вникаю (читая марксу)

 Отправлено: 19.10.07 09:15. Заголовок: Re:

Иустин Понедельников надо было думать два года назад, кого выбирали.

 Отправлено: 19.10.07 10:05. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Консерватор - как обычно некомпетентен и говорит глупости. Как бы это ни рвало его никониянское сердце, но митрополит действительно проявил некоторое мужество и попросил прощения за ошибки, в частности, за лобзания с "архиереями" РПЦ МП

Вы бы, "гражданин начальник" из "компетентных органов", чем воздух сотрясать, привели бы лучше прямую речь Митрополита. А потом мы заглянем в Соборные Деяния и сличим. Ведь "русские офицеры" за свои слова отвечают, не так ли?

 Отправлено: 19.10.07 10:48. Заголовок: Re:

Во-первых, для тех, кто был на соборе, это очевидно. Во-вторых, я не намерен "отвечать" перед внешними за свое видение ситуации в Церкви, к которой я принадлежу.

 Отправлено: 19.10.07 11:22. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Во-первых, для тех, кто был на соборе, это очевидно

Я располагаю иными сведениями именно от тех, "кто был на соборе"...

Тимофей пишет:

цитата:

Во-вторых, я не намерен "отвечать" перед внешними за свое видение ситуации в Церкви, к которой я принадлежу

Вольному - воля! Продолжайте портить сотрясать воздух, сколько Вам угодно!

 Отправлено: 19.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Я располагаю иными сведениями именно от тех, "кто был на соборе"...

Каждый трактует ничью в свою пользу. Другой вопрос, хватит ли духу у Митрополии НЕ подделывать соборные деяния, как это было в частности с попыткой подделкой соборного определения 2005 года о о. Симеоне.

 Отправлено: 19.10.07 12:00. Заголовок: Re:

Полностью поддерживаю Тимофея. Именно его видение верное.
Ничьей нет. Митрополиты приходят и уходят, а нынешние решения войдут в историю Священной Борьбы.

 Отправлено: 19.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

нынешние решения войдут в историю Священной Борьбы

Яволь!

 Отправлено: 19.10.07 12:17. Заголовок: Re:

Консерваторъ
Сиверсопоклоник.