Отправлено: 18.10.07 15:05. Заголовок: Интересные мысли никоновского попа

http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1907
"Среди православной молодежи в церковной общине, где я нашел в свое время пристанище, со смехом обсуждался случай, происшедший на приходе неподалеку с новоиспеченным священником. Молодой батюшка, послужив с месяц, исчез, оставив записку примечательного содержания. Буквально он написал следующее: "Ухожу навсегда, потому что меня здесь никто не любит". Наши молодые теоретики от христианства юморно корили его (за глаза, конечно) за его столь неуместное желание "любить и быть любимым": "Тоже, выдумал – любить его должны. Терпеть надо, как учит Церковь, и велят святые отцы". Внимая слаженному хору "премудрых и разумных", я тогда думал, что мне ясна неправота этого незрелого человека. Почему-то с годами моей уверенности на сей счет поубавилось. Пробыв двадцать лет в его шкуре, теперь я думаю: неужели для христианина необходимо провести всю жизнь среди неприязненно настроенных людей, в атмосфере постоянной травли со стороны тех, кого по должности ты обязан считать своими "братьями во Христе"? И бесконечно сносить, терпеть молча их безнаказанные подлые выходки в адрес всех вокруг. Которые они предпринимают зачастую просто со скуки, чтобы развлечься на счет "придурка", каким они считают тебя, как и всякого пришлого. Не ими выбранного, но нанятого иназначенного к ним попа, о котором так и говорят: "А нам что ни поп, то батька". Не уверен. И, главное, подобная "норма" церковных отношений породилась еще при жизни ап. Павла, главного устроителя Церкви и Ее порядков, который именно на страницах Священного Писания сам же не преминул посетовать, что "много пострадал от лжебратии"."

Там и другого много интересного, особенно выше по тексту...

 Отправлено: 18.10.07 15:09. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

И, главное, подобная "норма" церковных отношений породилась еще при жизни ап. Павла, главного устроителя Церкви и Ее порядков,

Ну это же просто "благодушная" глупость, в самом деле

 Отправлено: 18.10.07 15:18. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Ну это же просто "благодушная" глупость, в самом деле

Это скорее слезливые песни китайские про тундру родную далекую...

 Отправлено: 18.10.07 15:25. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

я думаю: неужели для христианина необходимо провести всю жизнь среди неприязненно настроенных людей, в атмосфере постоянной травли со стороны тех, кого по должности ты обязан считать своими "братьями во Христе"?

Чудаки, сделали из христианства себе ремесло и думают, если их назначат в отцы, то христиане - их дети и сразу полюбили их. Для того, что бы уважали, надо быть не ремесленником, а мастером, либо перестать из веры делать профессию.
Разные у нас весовые категории, они (профессионалы) - работают, а мы (христиане любители) - отдыхаем. Где вы видели, что бы у посетителей кафе была любовь к официанту? Эй, человеееек, а ну ка сбацай нам панихидку...
И это так, потому что есть церковь, а есть иерархия. Если нам в церкви затыкают рты и говорят, что только "святый владыка" знает "как надо", то для нас это уже не наша церковь, а бюро религиозных услуг, а попы - его служащие ("командиры"). - Эй командир, сколько стоит покрестить машину?
Услуга имеет цену, при этом покупателю безразлична личность продавца услуги...

 Отправлено: 18.10.07 16:59. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

чтобы развлечься на счет "придурка", каким они считают тебя, как и всякого пришлого. Не ими выбранного, но нанятого и назначенного к ним попа,

Ключевая фраза.

Отношение - как к председателю колхоза. В теории - добровольное объединение крестьян. Фактически - сами знаете.

 Отправлено: 18.10.07 17:32. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Ключевая фраза.

Согласен полностью. Вообще проблема огромная. Я думаю, что ситуация "назначенного", наемного попа - это жуткая трагедия. Такой "профессионал" отвратит многих и многих. реально сегодня многие священники действительно требоисполнители, профессионалы (иногда - неграмотные, полуграмотные). вот, представляете, в одном месте служит священник. Если надо отпеть, он, перед началом отпевания всякий раз изрекает следующее:"Свечи держим в левой руке, молимся правой рукой". И ведь не анекдот, взято, господа, из жизни.Но это все бы ничего. А вот если поп кричит (скажем мягче, покрикивает), ведет себя агрессивно. Если на проповеди говорит, что постом мясо есть нельзя не потому, что грешно что-то есть, а потому, что перед этим произошел грех - убили животное...Если бы люди выбирали священника, такой кандидат даже не рассматривался бы. А что касается того, который хочет, чтоб его любили - мне, например, кажется, что сей батюшка, по крайней мере, не равнодушен, не просто профессионал. Может, это желание - выражение понимания того абсурда, который часто встречается в церкви.

 Отправлено: 18.10.07 18:02. Заголовок: Re:

из Пите пишет:

цитата:

Если бы люди выбирали священника, такой кандидат даже не рассматривался бы

Если бы попов выбирали нонешние прихожане, это был бы полный "караул". Это хорошо, что их назначают, все-таки какой никакой фэйс-контрол святые владыки проводят. А требующие панихидки прихожане поставят себе вот такого шаманчика и будут бесконечно рады... крикнуть иной раз: Батько, забацай нам погребеньеце...

 Отправлено: 18.10.07 18:28. Заголовок: Re:

Понимаете, тут ведь не поп плохим оказался, то что он пишет:"Ухожу навсегда, потому что меня здесь никто не любит", это ведь крик верующий души, а отнюдь не наёмника. Человек пришел в Церковь и ожидал, что ему будут рады, а этого не произошло. А причина в том, что порочна сама система поповская, там удерживаются люди только духовно толстокожие и даже безразличные подчас до цинизма, просто цинизм скрывают...

 Отправлено: 19.10.07 07:09. Заголовок: Re:

Феликс - от части согласен, но все-таки это схождение с креста. Помоги ему Господь.

 Отправлено: 19.10.07 08:14. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

причина в том, что порочна сама система поповская, там удерживаются люди только духовно толстокожие и даже безразличные подчас до цинизма, просто цинизм скрывают...

А что удерживает понимающих все это простецов в поповщине?

 Отправлено: 19.10.07 08:38. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Если бы попов выбирали нонешние прихожане, это был бы полный "караул". Это хорошо, что их назначают, все-таки какой никакой фэйс-контрол святые владыки проводят.

Думаю, истина где-то посередине.

Конечно, когда из церкви прихожане попа дубьем выгоняют, как Аввакума выгнали после его проповедей против пьянства - в этом тоже мало хорошего.

Но и чуствовать священника навязанным сверху чужаком прихожане тоже не должны.

 Отправлено: 19.10.07 09:25. Заголовок: Re:

Вчера о. А. Панкратов хорошо продемонстрировал отношение некоторых попов к своей пастве, сказав, что выносить суждения о них простецам не дозволяется и настаивая на наказании "досаждающим", под которыми, как следует из его слов, необходимо понимать всякого, имеющего негативное суждение. Разумно ли ожидать любви паствы к таким пастырям?

 Отправлено: 19.10.07 12:39. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

А что удерживает понимающих все это простецов в поповщине?

Некоторые в своем сердце сподобляются епископства.

 Отправлено: 19.10.07 14:14. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Некоторые в своем сердце сподобляются епископства.

Нельзяли более развернута, о чем Вы?