Отправлено: 18.10.07 23:57. Заголовок: Не надо вподать в т..

Не надо вподать в тоску. Проигранно сражение, но не война.

 Отправлено: 19.10.07 00:00. Заголовок: Re:

А что конкретно проиграно?

 Отправлено: 19.10.07 00:04. Заголовок: Re:

Ревнители покинули Собор?

 Отправлено: 19.10.07 00:07. Заголовок: Re:

Лучше надо было отстаевать свои права. Хорошо хоть окопались.

 Отправлено: 19.10.07 00:10. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Ревнители покинули Собор?

Это зря, конечно, но что всё-таки конкретно проиграно?

 Отправлено: 19.10.07 00:13. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Это зря, конечно, но что всё-таки конкретно проиграно?

Говорят отказались от дальнейших прений ввиду каменноподобия Митрополита по вопросу Веры и экуменизма

 Отправлено: 19.10.07 00:27. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Говорят отказались от дальнейших прений ввиду каменноподобия Митрополита по вопросу Веры и экуменизма

Ну не выиграли - не значит проиграли.

 Отправлено: 19.10.07 07:29. Заголовок: Re:

Всё это хорошая мина при плохой игре. Продули, мягко говоря. Митрополит покаялся...да он завтра же будет смеятся над вами и расправлятся с неугодными , продолжать целоваться с никониянами и покрывать пидоров. Для него главной задачей - было остаться ...

 Отправлено: 19.10.07 10:10. Заголовок: Re:

Околоточный пишет:

цитата:

Для него главной задачей - было остаться ...

Воистину!
Проблема в нашей Церкви настолько серьезная, что решать ее надо кардинально. Полумеры не допустимы в данном случае. Да, как заметил кто-то на форуме, в кулуарах многие соглашаются, что правы инок Алимпий, Д.Барановский и иже с ними, но на Соборе молчат. Почему? Нужно менять митрополита, причем менять на того, кто не просто не был замечен во встречах с никонианами, а открыто выступает за осуждение экуменизма и той политики, которую проводит нынешнее руководство. Да вернемся мы к временам застоя, но что для нас важнее: финансирование со стороны государства или спасение? Среди нынешнего епископата есть только один поистине православный епископ: епископ Зосима. Конечно и он не безгрешен. Но небезгрешен как и все остальные. Но в отличие от остальных он исповедует православную точку зрения. Все эти поклоны в сторону тех, кто подписал письмо, в виде осуждения экуменизма, никонианской ереси, ни к чему не приведут. Ведь при нынешнем руководстве они так и останутся только на бумаге. А основная масса соборян к сожалению придерживается того мнения, что слаще и теплее им будет, когда они во всем согласны будут с тем человеком, который сидит в середине архиерейского стола в белом клобуке. Потому что для них это начальник, податель милостей и щедрот. И для них не важно, как его зовут: Корнилий или Зосима. Они не думают о том, что будет с Церковью, они только за себя переживают. А для тех, кто приехал из такой глуши, где и епископ никогда не бывал, и попы раз в 20 лет появляются, то для них тот, кто в белом клобуке, и митрополит, и царь, и бог. Все что он говорит, для них аксиома. Да, если митроплитом станет еп.Зосима, многим не поздоровится. Только почему все думают, что владыка Зосима сразу всех позапрещает? Тех, кто еретических убеждений придерживается, конечно. Да и то не сразу. Он ведь далеко не глуп, сам понимает, что попов мало. И если мало ставит, то тех, кто есть, не будет гуртом запрещать. Будут служить себе как служили, только помнить будут о том, что любой канонический промах может для них стать чреватым. А вот этого они и боятся и не хотят. Привыкли к безконтрольности со стороны Москвы. Они себя на приходах царьками возомнили и держатся соответствующе. Уральская епархия сколько лет без епископа. Однако о.Валерий Шабашов не шибко кандидатов ищет. А зачем ему? Он там благочинный, и так всем заведует и все контролирует. Да еще и с женой живет, правило молиться не надо, не напрягается особо. Зачем ему епископ? Власть всю ему отдать? Жа-а-а-алко. О Церкви надо думать, а не о себе.

 Отправлено: 19.10.07 11:31. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Привыкли к безконтрольности со стороны Москвы.

Это главный тезис.

 Отправлено: 19.10.07 11:53. Заголовок: Re:

думаю, тут прав К.А.А.
война продолжается, ибо приняты беспрецедентные для последних лет догматические решения.
Осужден экуменизм, никонианство провозглашено неспасительным еретическим сообществом.
Митрополит при всем соборе признал эти решения и повторил их лично вчера утром.

Но потери тоже велики. Хотя и не так, чтобы сказать, что победа Пиррова.

Околоточный пишет:

цитата:

Продули, мягко говоря

Это преждесвременно. У меня несколько иные сведения. Митрополит и его окружение сильно испугались. Курс будет скорректирован - это однозначно. Но ясно еще одно - никонианофильство идет с мест, а не из Москвы. Местные епископы и попы сильно зависят от контактов с еретиками - там власть жмет, там храм ОМОН хочет отобрать. Именнго немосковская публика отговорила митрополита от однозначных действий.
Нужна будет широкая послесоборная дискуссия. Вопрос - как конкретно отстоять наши права и "отцепить" контакты с властями от контактов с еретиками.

 Отправлено: 19.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Осужден экуменизм, никонианство провозглашено неспасительным еретическим сообществом

Что ж, почитаем Соборные Деяния...

 Отправлено: 19.10.07 12:48. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

никонианство провозглашено неспасительным еретическим сообществом.

Да, решение действительно беспрецедентное. И не только за последние годы. Разве бывают спасительные(?) еретические сообщества? Надеюсь, такая формулировка не войдет в решения Собора.

 Отправлено: 19.10.07 14:25. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

правило молиться не надо

А Вы не поясните? (Не касаясь личностей, мне сам вопрос интересен).

 Отправлено: 19.10.07 14:28. Заголовок: Re:

Поясню. В старообрядчестве епископов ставят только из иноков. Т.е. для того, чтобы стать епископом, нужно принять постриг. Человек, принявший постриг, должен ежедневно молиться правильные каноны и десять лестовок по особому уставу.

 Отправлено: 19.10.07 14:41. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

В старообрядчестве епископов ставят только из иноков

Так сначала надо иночество принять. Ведь вл. Силуян, например, до своего пострига был священником и жил с матушкой Валентиной (кажется). Т.е. Не все иноки изначально (духовно ну и телесно).

 Отправлено: 19.10.07 14:46. Заголовок: Re:

DimitriyW пишет:

цитата:

Так сначала надо иночество принять

Отверженный пишет:

цитата:

для того, чтобы стать епископом, нужно принять постриг.

 Отправлено: 19.10.07 21:00. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Они себя на приходах царьками возомнили и держатся соответствующе. Уральская епархия сколько лет без епископа. Однако о.Валерий Шабашов не шибко кандидатов ищет. А зачем ему? Он там благочинный, и так всем заведует и все контролирует. Да еще и с женой живет, правило молиться не надо, не напрягается особо. Зачем ему епископ? Власть всю ему отдать? Жа-а-а-алко. О Церкви надо думать, а не о себе.

Сколько у нас неженатых мужчин (за исключением молодежи)? А сколько из них иноков? А сколько их этих иноков коренных белокриницких? У нас в Церкви общий кадровый кризис - разве Вам этого не понятно? Нам не только иноков с епископами не хватает - но и ученых, начетчиков, журналистов и т.д.
Епархии нужен инок родом из белокриницкой семьи, а не абы кто (кришнаит там бывший или бывший никонианин), в качестве епископа. То, что епископа нет - очень плохо. Но тащить в епископы кого попало - это вообще неприемлемо. Кандидатура любого коренного белокриницкого инока, если таковая найдется, будет немедленно рассмотрена в епархии.

 Отправлено: 19.10.07 22:13. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Надеюсь, такая формулировка не войдет в решения Собора

это мои слова, а не формулировка.

Тут что ни скажи, все равно обоскритикуют

Консерваторъ пишет:

цитата:

Что ж, почитаем Соборные Деяния...

Почитаем, но уж поверь на слово - это так. Еретики - они и есть ертики, как не верти. Никакого "правого экуменизма" ноне не разрешено. Это - ересь теперича.

 Отправлено: 19.10.07 22:15. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Еретики - они и есть еретики, как не верти. Никакого "правого экуменизма" ноне не разрешено. Это - ересь теперича

Т.е. ты утверждаешь, что в Соборных Деяниях впервые за всю историю Древлеправославной Церкви Христовой появилось четкое осуждение "ереси никониянства"?