Пост N: 5646
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.10.07 15:09. Заголовок: Отлучения и прещения.
Извергли из сана о. Елисея Запретили в служении на год о. Александра Черногора и о. Георгия Иванова Отлучили на год инока Алимпия, Барановского и Д. Козлова Отлучили от святыни на год Езерова и Шышкина. Ранее меня, А. Писаревского, отлучили от святыни по тем же обвинениям, что и всех остальных.
??????? Какой такой правды? Уж эти то правдоборцы!!! особенно Елисей с Черногором... вы их письма читали? Сочинения на тему как я провел лето...Какая правда???? Что у них задницы замерзли, хочется потеплее залезть? Хотя теперь что судить, молиться за них надо и пожалеть, как теперь эти бумагомаратели жить будут? палец о палец не ударили... Как теперь этим лодырям правдоборцам семьи кормить? А митрополита судить только бога гневить. Собором выбран, поставлен, и нет власти иже не от бога... А сначала выбрать потом жаловаться это бабьи замашки. Слава богу за все!
Еще б они голосовали! эти мастера отлучать. Да наконец то! Слава господу! Хоть донимать не будут! Вы бы с ними пожили... с их интрижками безконечными. Да чего с вами тут беседовать... только грех на душу брать... Вообще к беспоповцам пойду. Богу молиться и уповать на бога, и любить бога все равно никто запретить не сможет. Даже мудрецы форумчане...
Пост N: 5655
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.10.07 16:27. Заголовок: Re:
Максим Валерьевич пишет:
цитата:
В общем, хулиганов наказали не сильно. Для острастки, можно так сказать.
Так напишите письмо митрополиту в стилистике 20-х - 30-х годов от имени, к примеру, "группы инициативных единоврецев" с возмущением, что так мягко наказали "хулиганов" и с требованием "высшей меры наказания" в церковном понимание - отлучени навсегда и всех. Дерзайте, молодой человек!
А что тут определяться. Я сама себе решу когда и сколько мне молиться. И судить никого не хочу. Но и не боюсь. А когда в церкви такая активная борьба за власть называется борьбой за правду... Чем с вами и вам подобными нервы себе трепать, лучше вообще подальше от храмов держаться. А самая плохая власть знаете у кого? У пенсионеров в автобусах. Власть всегда ругают те кому заняться нечем. А против божьей воли все равно ничего никогда не произойдет, и раз господь попускает, значит так и будет. Не обижайтесь Христа ради православные форумчане, но почемуто мне кажется что господь мудрее вас, и знает как все по своим местам расставить. А вы сидите теперь, и ропщите сколько вам угодно! Это вы можете себе позволить с излишком!
Пост N: 962
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Замечания:
Отправлено: 19.10.07 16:41. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Так напишите письмо митрополиту в стилистике 20-х - 30-х годов от имени, к примеру, "группы инициативных единоврецев" с возмущением, что так мягко наказали "хулиганов" и с требованием "высшей меры наказания" в церковном понимание - отлучени навсегда и всех. Дерзайте, молодой человек!
Вы забываетесь, Александр Юрьевич. Это больше в Вашем комсомольском стиле - стучать, писать всякие "инициативные" пасквили, копаться в грязном белье, распространять в интернете всякие пакостные, ничем не подтверждаемые измышления и банить несогласных. Так что всю эту "инициативническую" грязь оставьте при себе и своих сподвижников.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Russia.ру, МСК.ru
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.10.07 16:51. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Дерзайте, молодой человек!
Да, мы ждем грамотного разбора ситуации. Максим Валерьевич пишет:
цитата:
Александр Юрьевич. Это больше в Вашем комсомольском
Вы неправы! А.Ю. не был даже пионером по идеологическим соображениям. у Вас итак 3 птички, осторожнее! Кто будет тогда радовать нас точными аналитическими разборами запутанных ситуаций?
Пост N: 42
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Russia.ру, МСК.ru
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.10.07 16:54. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Собор доказал, что в открытом письме пасквиля не было ни слова
Птичка шептала, что авторы писем не смогли доказать что являлись ОЧЕВИДЦАМИ событий ими в тех письмах изложеных. Т.е. пользовались слухами. Так ли это?
Пост N: 102
Зарегистрирован: 01.06.05
Откуда: Миасс Челябинской области
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.10.07 16:54. Заголовок: Re:
Некорректно названная тема. Если "разгром православных" - значит, автор не согласен с решением? А не признающий решений Соборных как наказан бывает согласно Кормчей?
Пост N: 191
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Отправлено: 19.10.07 16:59. Заголовок: Re:
Нет, ребята, вы тут не от, о чем следовало бы рассуждаете. Вы понимаете хоть, что происходит? Это их сейчас на год отлучили, а что дальше будет? Господи, помоги нам.
Пост N: 5659
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.10.07 17:00. Заголовок: Re:
житель мск пишет:
цитата:
Птичка шептала, что авторы писем не смогли доказать что являлись ОЧЕВИДЦАМИ событий ими в тех письмах изложеных
Так эта речь шла о ОТДЕЛЬНЫХ письмах Шишкина, Барановского, о. Александра Черногора. А в открытом письме шла речь о ПУБЛИЧНЫХ выступлениях митрополита. И большая часть там была постановка вопроса, который и был задан митрополиту - никонианство с т.з. митрополита ересь или нет?
Пост N: 5661
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.10.07 17:08. Заголовок: Re:
Пока нету официально-опубликованного соборного деяния, всё, что пишется в нете недействительно, как ты понимаешь.
Анастасия пишет:
цитата:
сменить ник можно только перерегистрировавшись?
Что бы мне перегистроваться, мне надо форум удалять, т.к. все админские настройки переделывать. По-видимому, я просто в начале прикреплю тему, что "АК2 - это Александр Писаревский".
Пост N: 192
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Отправлено: 19.10.07 17:08. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Помимо этого интересно, будет ли продолжать митрополит в том же духе или нет?
Конечно будет. Судьба подписавших письмо прямо большими буквами об этом говорит. Как предупреждение остальным: дернетесь, полУчите. Особенно священство и епископы. Если где-то были замечены и успели до этого насолить (как о.Елисей), итзвергнем. Жили до этого тихо-мирно, никого не трогали - запретим.
Пост N: 963
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Замечания:
Отправлено: 19.10.07 17:11. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Собор доказал, что в открытом письме пасквиля не было ни слова.
Не факт, а вот Ваше утверждение - бездоказательно.
AK2 пишет:
цитата:
Я его и подписывал.
Вот-вот. Вы можете сколько угодно хвастаться тем, что в силу своего возраста застали пионерскую организацию в состоянии краха, а родись Вы на полвека раньше, и колхозы бы строили, и партию славили бы, и "врагов народа - вредителей" в "открытых письмах" требовали бы растерзать. Вы по своей сути - комсомолец, комсомолец от РПСЦ, как и Панкратов, какие бы "церковные" маски Вы бы с ним не напяливали.
AK2 пишет:
цитата:
Это Вы забываетесь, влезая не в свои дела.
Вот и мне в очередной раз рот пытаетесь заткнуть.
AK2 пишет:
цитата:
Несогласных не банил, а банил только нарушающих правила.
Не лгите хотя бы так нагло. Вы всего лишь пользуетесь своей привилегией администратора, удовлетворяя свои несостоятельные амбиции. Причем по-комсомольски действуете двулично.
Пост N: 5663
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.10.07 17:16. Заголовок: Re:
Максим Валерьевич пишет:
цитата:
Не факт, а вот Ваше утверждение - бездоказательно.
Вы не поняли. Речь идёт не о письмах Шишкина, Барановского, Козлова и о. А. Черногора, а о Открытом письме. В нём-то ничего не нашли.
Максим Валерьевич пишет:
цитата:
Вот и мне в очередной раз рот пытаетесь заткнуть.
Между двумя вещами - попытаться (!!!) заткнуть роть и удалить с форума -большая дистанция.
Максим Валерьевич пишет:
цитата:
Не лгите хотя бы так нагло. Вы всего лишь пользуетесь своей привилегией администратора, удовлетворяя свои несостоятельные амбиции. Причем по-комсомольски действуете двулично.
Это Вы не врите. Кого из несогласных я удалил? Вас я удалял по чёткому признаку - пропоганда единоверия. Что касается амбиций, то я много раз говорил, что я не амбиционзный, а во-вторых, на работе своей основной у меня больше рычагов влияния на общественность, чем здесь. И если бы я был бы амбициозный, то я бы здесь бы полностью себя реализовывал. Вы много раз читали, видели, то, что я делал, но не знали, что это я делаю.
Пост N: 964
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Замечания:
Отправлено: 19.10.07 17:36. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
И если бы я был бы амбициозный, то я бы здесь бы полностью себя реализовывал.
Вопрос самореализации - это вопрос не столько амбиций, сколько удачливости в их практическом осуществлении.
AK2 пишет:
цитата:
В чём конкретно двуличие?
В избирательности, в двойных стандартах.
AK2 пишет:
цитата:
Вас я удалял по чёткому признаку - пропоганда единоверия.
Александр Юрьевич, давайте Вы прекратите эти спекуляции и приведете хоть один пример, когда я здесь, на формуе, занимался "пропагандой единоверия" и был последовательно за это забанен. Или я всегда, в любой момент могу быть забанен под этим надуманным предлогом (когда Вам это захочется), потому только, что я - единоверец, в силу самого этого факта?
Пост N: 38
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.10.07 20:05. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Отлучили на год инока Алимпия, Барановского и Д. Козлова
как я понял, их отлучили до публичного покаяния. При этом Дм. Козлову указано, что он должен сознаться в клевете на митрополита. И это при том, что большинство участников собора, особенно из духовенства, знают, что всё им сказанное - чистейшая правда. Это-то как раз меня и вводит в угрюмую печаль - участники собора сознательно отвергли правду и утвердили ложь.
Пост N: 2695
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Замечания:
Отправлено: 19.10.07 20:11. Заголовок: Re:
Иустин Понедельников пишет:
цитата:
как я понял, их отлучили до публичного покаяния. При этом Дм. Козлову указано, что он должен сознаться в клевете на митрополита. И это при том, что большинство участников собора, особенно из духовенства, знают, что всё им сказанное - чистейшая правда. Это-то как раз меня и вводит в угрюмую печаль - участники собора сознательно отвергли правду и утвердили ложь.
Пост N: 963
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 19.10.07 20:21. Заголовок: Re:
Дисциплинарные меры принимал не Освященный, а архиерейский собор. При этом, решения были приняты без вызова свидетелей и обвиняемых, т.е. суда не было, а по-сути, было совещание. Так что для скорби нет оснований. Пименовская группировка пыталась протащить предложение об осуждении Рябцева за распространение его доклада без благословения, но Господь не попустил беззаконному решению. Три раза вопрос ставился на голосование, но большинства не набиралось, и в итоге было принято компромиссное решение прекратить дальнейшее обсуждение за отсутствием кворума. Так что поздравляю с нашей победой!
Пост N: 41
Зарегистрирован: 29.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.10.07 22:56. Заголовок: Re:
В заключительной победной речи м. Корнилий говорил о каких-то "инородных элементах" и кучке никчемных неофитов, которые истекли из-под его омофора. Они очернили светлую картину нынешней церковной жизни: храмы стоятся и освящаются десятками, общины прирастают сотнями, иконы возвращают вагонами. И при этом, что характерно, никакого кризиса, никаких негативных процессов нет. Разве это не победа?!
Пост N: 964
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 19.10.07 23:03. Заголовок: Re:
Ну уж ладно Вам, как будто Вы не понимаете, что м. просто зачитывает подготовленные для него речи, к которым отношение столь же скептическое, как к речам Брежнева в свое время.
Пост N: 1680
Зарегистрирован: 12.02.06
Рейтинг:
-10
Замечания:
Отправлено: 19.10.07 23:28. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
За досаждение митрополиту.
А у нас пока нет законного митрополита, есть лицо играющее его роль, но не имеющее канонического права быть архиереем. Соответственно и досаждение митрополиту не могло быть в виду его отсутствия.
Пост N: 360
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.10.07 23:29. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
На какую власть претендовали следующие товарищи: о. Александр Черногор, о. Георгий Иванов, инок Алимпий, Барановский, Козлов, Шишкин, Езеров?
За всех не скажу, но часть из выше перечисленных товарищей занимается явно не своим делом, имеет огрмное самомнение, а также некоторые психические отклонения. Странно, что Вы их столь активно поддерживаете.
Пост N: 965
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 19.10.07 23:38. Заголовок: Re:
Проще всего махнуть на все рукой, сказав, что все потеряно. Но ведь это же не так. Давайте реально смотреть правде в глаза. Вероятность извержения митрополита была все равно ничтожно мала, тем более, что конкретных альтернатив ему на сей момент просто нет. Ереси наконец-то осуждены, проблемы четко обозначены. Теперь надо работать, а не падать духом! О ком жалеть - смутьяне Елисееве? Неуправляемом и. Алимпии? Да и в самом деле - зачем горячились, обвинение в ереси все же штука серьезная. О ком стоит сожалеть, так это об о. Черногоре, который показал себя настоящим ревнителем, но в то же время проявил смирение, да о Езерове. Кроме того, судил не Освященный собор, а архиерейский, к тому же с нарушением процедуры, поэтому еще серьезный вопрос, можно ли признать его решения действительными.
Пост N: 1683
Зарегистрирован: 12.02.06
Рейтинг:
-10
Замечания:
Отправлено: 19.10.07 23:45. Заголовок: Re:
Тимофей пишет:
цитата:
а и в самом деле - зачем горячились, обвинение в ереси все же штука серьезная. О ком стоит сожалеть, так это об о. Черногоре, который показал себя настоящим ревнителем, но в то же время проявил смирение, да о Езерове.
Пост N: 1730
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
-11
Отправлено: 19.10.07 23:45. Заголовок: Re:
Феликс пишет:
цитата:
Член КПСС и актер (лицидей).
Все мы, увы, живем в "обществе спектакля" - сложно сказать, кто никогда не лицедействовал в жизни, а это похуже театра. Так что, возможно, икономия сейчас в этом вопросе вполне оправдана.
Пост N: 966
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 20.10.07 00:09. Заголовок: Re:
Езеров отлучен на год от святыни. Впрочем, здесь я подробностями не владею, по какому конкретно обвинению, не знаю. Но он подал апелляцию на нарушение процедуры. Так что не будем спешить с выводами.
В заключительной победной речи м. Корнилий говорил о каких-то "инородных элементах" и кучке никчемных неофитов, которые истекли из-под его омофора.
Владыке к лицу было бы посожалеть о состоявшемся расколе. Но он назвал людей требующих от него исповедания православной веры "чужеродными элементами". Хорош архипастырь, нечего сказать.
Однако, в этой ситуации митрополит все же порадовал соборян. Он вернул сибирским деятелям, так активно его защищавшим, епископа Силуана. Теперь епископ Силуан припомнит сибирским "адамантам" все епархиальные совещания на которых они "мочили" его и обвиняли в известных грехах. Что ж митр. Корнилий, по честному отблагодарил сибиряков. Одной вдовствующей епархией стало меньше!
Пост N: 967
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 20.10.07 00:28. Заголовок: Re:
Философ, я на протяжении нескольких дней довольно долго наблюдал м. Поэтому просто интересно, какие его человеческие качества Вам импонируют? Может быть, ум, образованность , красноречие, дипломатичность, хозяйственность, энергичность или еще что-то?
Пост N: 1731
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
-11
Отправлено: 20.10.07 00:36. Заголовок: Re:
Тимофей пишет:
цитата:
Поэтому просто интересно, какие его человеческие качества Вам импонируют? Может быть, ум, образованность , красноречие, дипломатичность, хозяйственность, энергичность или еще что-то?
А тут дело не в человеческих качествах. Дело в служении, в ноше, в кресте, если хотите. Можно помогать митрополиту нести этот крест - в том числе, порой, и конструктивной критикой, а можно (хотя и не дОлжно!) бичевать как Христа (по пути на Голгофу).
Пост N: 968
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 20.10.07 00:36. Заголовок: Re:
"Однако, в этой ситуации митрополит все же порадовал соборян. Он вернул сибирским деятелям, так активно его защищавшим, епископа Силуана. Теперь епископ Силуан припомнит сибирским "адамантам" все епархиальные совещания на которых они "мочили" его и обвиняли в известных грехах. Что ж митр. Корнилий, по честному отблагодарил сибиряков". А вот это верно. Ко второй половине дня большая часть благодарных сибиряков и защитников гонимого попросту покинула собор. А какой горой они поначалу стояли за митрополита, как настаивали на осуждении подписантов, как громко вопил Зенцов о недостоинстве соборян обсуждать действия вл. Корнилия! В общем получилось забавно и поделом. Ну что ж, для карьеристов наука будет.
Я считаю, что по крайней мере о. Александр Черногор и о. Георгий Иванов должны требовать отдельного суда. Правило 12 Карфагенского Собора: Аще не возможно собратися многим епископам, то....да слушают на суде ...презвитера шесть епископов и свой Правило 11 Карфагенского Собора: Аще который презвитер в своем поведении осужден будет: таковый должен соседним Епископам возвестити, дабы они выслушали дело и дабы чрез них помирился он со своим епископом. Аще же сего не сотворит (от чего да сохранит Бог)надмеваясь гордостию, удалит сам себя от общения со своим Епископом, и вместе с некоторымипроизводя раскол, принесет Богу святое приношения, таковый да будет признаваем находящимся под клятвою, ..... (далее правило полностью не привожу). Таким образом, запрещенные обязаны обратиться к митрополиту Леонтию за рассмотрением их дела.....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет