Отправлено: 09.10.07 21:24. Заголовок: Масло для лампад
Какое масло вы используете в лампадке? Оливковое? Но как быть если его не достать, к примеру в сельской местности, да и в Москве оно продается не везде, я видел только в крупных супермаркетах, и к тому - же стоит оно не дешево, рублей 250-300 за литр, а выгорает быстро, на месяц нужно несколько литров, а вазелиновое жечь наверное не благочестиво.
Пост N: 1483
Зарегистрирован: 12.02.06
Рейтинг:
-12
Замечания:
Отправлено: 09.10.07 22:51. Заголовок: Re:
Я слышал, что по уставу (не вем какому) только деревянное масло можно использовать для лампады. Деревянным маслом в старину называли оливковое масло. Однако возникает вопрос, я вот сейчас легко могу купить самого лучшего оливкового масла, но его сюда привозят из Греции, Испании, а откуда его мог взять человек, ну скажем, 16 века?
Пост N: 2476
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
Замечания:
Отправлено: 10.10.07 01:25. Заголовок: Re:
Главное что натуральное, а не искусственное....это же жертва Богу....оливковое и подсолнечное...это что о лептах вдовицы или голубе бедняков и овце богатых....Бог то все видит....
Пост N: 120
Зарегистрирован: 13.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-4
Отправлено: 10.10.07 09:27. Заголовок: Re:
Действительно, в уставе написано употреблять для лампад древянное масло. Но Устав был переведен с греческого, а для Византии естественно употреблять оливковое масло, так как другого там не было. У нас же в России самым распространенным считается подсолнечное, его и употребляют. И греха в этом нет.
Пост N: 2482
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
Замечания:
Отправлено: 10.10.07 11:07. Заголовок: Re:
САП пишет:
цитата:
Подсолнечное масло появилось на Руси только в середине 19в.
Так писали про нынешнее время...Ну до этого пользовали конопляные да льняные и что с того...ну уж явно по всей Руси по деревням, да селам не оливковое использовали))
Пост N: 3298
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 10.10.07 11:29. Заголовок: Re:
Ksenos пишет:
цитата:
Ну до этого пользовали конопляные да льняные и что с того...ну уж явно по всей Руси по деревням, да селам не оливковое использовали))
А почему бы и нет? Ведь для Евхаристии использовали только виноградное вино, которое импортировали, своего-то небыло. Я слышал, что именно по этому на Востоке для освящения храмов использовались в основном ломпады (на оливком масле), а на Руси восковые свещи.
Пост N: 2483
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
Замечания:
Отправлено: 10.10.07 11:47. Заголовок: Re:
Виноград и у нас растет, а вот оливы увы нет....поэтому сравнивать виноградное вино и оливковое масло - не совсем правильно. Вот правильно...воска у нас было много, а на Востоке оливы))
Пост N: 3299
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 10.10.07 11:56. Заголовок: Re:
Ksenos пишет:
цитата:
поэтому сравнивать виноградное вино и оливковое масло - не совсем правильно.
Но с другой стороны Русь стояла на пути из варягов в греки, и оливкового масла на Руси всегда хватало. Тем паче, что импорт оливкого масла для греков был всегда существенной статьей дохода, и наврядли они бы захотели освободиться от него. Но, это лишь так, предположение.
Пост N: 2484
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
Замечания:
Отправлено: 10.10.07 12:22. Заголовок: Re:
САП пишет:
цитата:
Но с другой стороны Русь стояла на пути из варягов в греки, и оливкового масла на Руси всегда хватало. Тем паче, что импорт оливкого масла для греков был всегда существенной статьей дохода, и наврядли они бы захотели освободиться от него. Но, это лишь так, предположение.
Ну большие Храмы то конечно могли себе позволить оливковое)) а деревенские бедные приходы - врядли))
Пост N: 3304
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 10.10.07 12:54. Заголовок: Re:
Ksenos пишет:
цитата:
елей то елеем, но не жечь его постоянно в лампадах.....
А почему бы и не возжигать? Так можно и до вазелинова масла договориться. Вчера приятель показывал фоты из Италии, там в одном костеле у раки какого-то их святого стоит такой агрегат, лампочки в виде свечек и прорезь для монет, денюжку кидаешь лампочка загорается, и светит некоторое время, дешево и сердито
Пост N: 1490
Зарегистрирован: 12.02.06
Рейтинг:
-12
Замечания:
Отправлено: 10.10.07 13:53. Заголовок: Re:
САП пишет:
цитата:
Русь стояла на пути из варягов в греки, и оливкового масла на Руси всегда хватало.
Путь "из варяг в греки" существовал в древности с IX—XII вв. пока его контролировали варяги и греки, а потом все это перестало действовать. Привозное масло и вино было достаточно дорогим, поэтому и причащались редко. Вероятно у нас пользовались льняным маслом, лен выращивали очень давно.
Пост N: 3305
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 10.10.07 14:01. Заголовок: Re:
Феликс пишет:
цитата:
Вероятно у нас пользовались льняным маслом, лен выращивали очень давно.
Мне не удалось найти исторических свидетельств, что на Руси в лампады перед иконами наливали какое-то иное масло нежели оливковый елей. А связь с греками была всегда довольно прочная. Огромное колличество сановитых греков христарадничило на Руси, и продавали елей, вино и иконы, на поддержку своих монастырей и пр...
Пост N: 1492
Зарегистрирован: 12.02.06
Рейтинг:
-12
Замечания:
Отправлено: 10.10.07 14:09. Заголовок: Re:
САП пишет:
цитата:
А связь с греками была всегда довольно прочная. Огромное колличество сановитых греков христарадничило на Руси, и продавали елей, вино и иконы, на поддержку своих монастырей и пр...
Весь татарский период и ещё при половцах караваны грабились и поэтому именно торговый обмен прекратился. Кроме того, варяги, которые помимо войны занимались ещё и торговлей, сошли с политической арены, потом и греки съёжились до размеров Константинополя, так что немому было пользоваться этим путем. А где-то с 14 века генуэзцы и веницианецы контролировали черномоский бассейн, а они возили морем.
Пост N: 1494
Зарегистрирован: 12.02.06
Рейтинг:
-12
Замечания:
Отправлено: 10.10.07 14:21. Заголовок: Re:
Я не являюсь специалистом, но думаю, что по крайней мере с 14 в. регулярных связей быть не могло. Вероятно и ещё раньше они были нарушены и если и были, то не могли обеспечивать Русь полноценно. Собственно указанный вами путь "из варяк в греки" действовал с 9 по 12 вв.
Пост N: 3308
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 10.10.07 14:40. Заголовок: Re:
Феликс До захвата Причерноморья турками-османами, торговля с греками велась через посредство генуэсцев. Кстати, они же производили отличные фряжские вина которые пользовались на Руси большой популярностью.
Пост N: 1497
Зарегистрирован: 12.02.06
Рейтинг:
-12
Замечания:
Отправлено: 10.10.07 14:51. Заголовок: Re:
Генуэзцы попадали к нам из Европы, то место, где теперь Украина, тогда была неконтролируемой никем территория, туда казаки отправлялись на промысел, промыслом в то время называли и разбой, а торговля требует соблюдения порядка. А теперь представьте стоимость масла, привезенного, предположим, из Греции в Россию (Московию) через западную Европу... Допускаю, что государь московский и богатые монастыри могли себе такое позволить, но с какого похмела наши крестьяне стали бы покупать дорогущее импортное масло, когда полно своего дешевого (вероятно льняного), которое качественно не уступает заморскому?
Пост N: 1498
Зарегистрирован: 12.02.06
Рейтинг:
-12
Замечания:
Отправлено: 10.10.07 14:58. Заголовок: Re:
У меня вопрос, а как вы (все) относитесь к репейному маслу в культовых целях? Оно совершенно натуральное, душистое от природы и ещё горит исключительно хорошо...
Пост N: 3309
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 10.10.07 15:07. Заголовок: Re:
Феликс пишет:
цитата:
а как вы (все) относитесь к репейному маслу в культовых целях?
Тогда уж лучше конопляное, оно боле традиционно для России
Феликс пишет:
цитата:
Допускаю, что государь московский и богатые монастыри могли себе такое позволить, но с какого похмела наши крестьяне стали бы покупать дорогущее импортное масло, когда полно своего дешевого (вероятно льняного), которое качественно не уступает заморскому?
Я не уверен, что можно было как-то догматически объяснить замену вещества таинства (ведь в Церкви все имеет Таинственный и символический смысл), в данном случае елея, на другое вещество льняное или коноплянное масло. Хотя не уверен на 100%, ведь ладан то получали и из ели к примеру.
Пост N: 1500
Зарегистрирован: 12.02.06
Рейтинг:
-12
Замечания:
Отправлено: 10.10.07 15:17. Заголовок: Re:
Я не думаю, что с этим очень возились, церковь всегда приспосабливала для себя то, что можно взять в мире. Тем более, что возжжение лампад все же не относится к церковным таинствам.
Пост N: 3310
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 10.10.07 15:27. Заголовок: Re:
Феликс пишет:
цитата:
Я не думаю, что с этим очень возились, церковь всегда приспосабливала для себя то, что можно взять в мире. Тем более, что возжжение лампад все же не относится к церковным таинствам.
Хотя могли и применить щепитильность в этом вопросе по примеру ветхозаветной церкви.
цитата:
вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин, для освещения, чтобы горел светильник во всякое время; в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицем Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых. (Исх.27)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет