Отправлено: 15.08.06 16:44. Заголовок: SAP - кто он по вере?

В своё время у SAP http://staroobrad.fastbb.ru/?32-sap стояло, что он член РПЦ МП и он так же высказывался на форуме. А тут на форуме Кураева обнаруживаю его инфо, что он оказывается спасовец:

Вероисповедание: невоцерковленный верующий

Дополнительная информация:
Указал "невоцерковленный верующий" потому, что в анкете нет вероисповедани (старообрядец-беспоповец)

старообрядец-спасовец.
http://www.kuraev.ru:8080/forum/view.php?subj=40320

 Отправлено: 15.08.06 16:57. Заголовок: Re:

А все же, куда делась автоподпись?

 Отправлено: 15.08.06 17:08. Заголовок: Re:

У нас он появился позже, чем на форуме Кураева.

 Отправлено: 15.08.06 17:23. Заголовок: Re:

AK2
А Вам какое дело до его упования? Вы не на допросе.

 Отправлено: 15.08.06 17:26. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

А Вам какое дело до его упования?

Он обозначил себя по приходу на форум, как чадо РПЦ МП. Получается, что он врал?

 Отправлено: 15.08.06 17:33. Заголовок: Re:

Каждый человек вправе изменить свои взгляды. Во всяком случае я знаю Сергия искренним.

 Отправлено: 15.08.06 22:02. Заголовок: Re:

Сергiй пишет для АК:

цитата:

Вы не на допросе.

Действительно.
Сергiй пишет:

цитата:

Каждый человек вправе изменить свои взгляды

Именно. А то ведь какая-то тотальная слежка получается. Просто человек нигде не чувствует себя своим.

 Отправлено: 15.08.06 22:20. Заголовок: Re:

AK2 так ВЫ меня и переубедили. До прихода на форум я ходил в единоверческий храм. Спаси Господи за: Сергiя, Игоря Кузмина и Вас дорогой AK2, ВЫ заставили меня задуматься и решиться. Давно думал о нетовщине, но не решался, страшно было, да, думал, что и семья не поймет. Но Вашими усилиями Все получилось:)
Я ВАМ об этом сообщал, но ВЫ не обратили внимания:

"AK2 убедили, новобрядцы неправы, а староверы правы...
Но тогда возникают новые вопросы озвученые Игорем Кузьминым..."

"AK2 пришел к мысли, что правы нетовцы (спасовцы)...
Церковь ушла...
Поповцы (со своей странной хиротонией, оправданной спекулятивными-схоластическими построениями), и беспоповцы(с запретом есть то, что Бог сотворил и запретом не брак(наиболее последовательные) - а Вы помните, что об этом ап.Павел говорил) - не правы...
Остается уповать на спасение в Имени Спаса..."

"Игорь Кузьмин я препирался с АК, погрузившись в тему раскола, убедился в правоте старообрядцев, но тогда возникли новые вопросы, о поповстве и беспоповстве. Пообщался с теми и другими, почитал литературу и пришел к выводу который и озвучил для АК, потому и обращение к АК, не ради того, чтоб обидеть кого неуважением, а по тому, что этот вывод в некотором роде стал следствием препирательства...

А уповаю я на благодатность Имени Спасителя и на : «Праведный от веры жив будет… без веры же невозможно угодити Богу» как и Вы..."

http://staroobrad.fastbb.ru/?1-0-40-00002161-000-10001-0-1154329755

AK2 странно, что ВЫ этого не заметили, я два раза обращался непосредственно к ВАМ

 Отправлено: 15.08.06 22:32. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

Спаси Господи за: Сергiя, Игоря Кузмичева и Вас дорогой AK2, ВЫ заставили меня задуматься и решиться.

Ну, во-первых, Игорь у нас Кузьмин. Понимаю, опечатка. Во-вторых, я такого хорошего человека просто так не упущу, и не мечтай!

 Отправлено: 15.08.06 22:42. Заголовок: Re:

SAP пишет, цитируя:

цитата:

«Праведный от веры жив будет… без веры же невозможно угодити Богу»

Христос, в которого Вы верите, создал Церковь на земле, и предусмотрел спасаться в Ней. "Верую ... во ЕДИНУ, СВЯТУЮ, СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ". Беспоповцы же сами себя называют безиерархическим сообществом
Хоть многие и любят ссылаться на древних пустынников и отшельников, спасшихся без Таинств, но конкретные имена никто не называет. Обратных же примеров множестово, самый яркий - преп. Мария Египетская.
Так что смотрите, не обманываете ли Вы себя... Вразуми Вас Господь!

 Отправлено: 15.08.06 22:45. Заголовок: Re:

Сергiй исправился, просто, работаю с человеком по фамилии Кузмичев, вот на автомате и написал не правильно, мои извинения

 Отправлено: 15.08.06 22:51. Заголовок: Re:

Да уж стараюсь. А то как кого против шерсти погладишь, - так и враг народа.

 Отправлено: 15.08.06 23:05. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Вразуми Вас Господь!

Jora Спаси Христос!

Верую, что без епископа нет Церкви, после событий 1666 православные остались без епископства. Не верю я в прием беглых никонияновских попов, другими беглыми, но уже исправленными. Вижу, что священство отшло от християн. Безпоповские таинства не имеют силы без законного священства. Стало быть, остается только уповать на благодать Имени Христова, может, Сам Господь, как нибудь, спасет нас бедных...

Посмотрите на историю християнства, сначала Церковь победила язычество, древний змей был связан, Християнская Империя просвещала своих граждан Светом Христовым, затем началось отпадение, Церковь сначала ушла с монофизитского и несторианского Востока, потом с Запада, последний оплот православного християнства Третий Рим обрушен Никоном. Мир неудержимо покатился в бездну, взят удерживающий, выпущен древний дракон, чтоб искушать всех людей, возродилось язычество, люди потеряли стыд, растлевают себя всем чем только могут. Не на, что опереться. События убыстряются, история раскручивается как свиток, все быстрее и быстрее, все распадается, разлагается, расщепляется, страны, нации, семьи, люди... Воцарился антихрист и некому ничего противоставить ему...
Никониане безблагодатны, староверческий епископат взят от никониян, безпоповцы сироты...


Простите Христа ради.

 Отправлено: 16.08.06 00:22. Заголовок: Re:

AK2 на форуме Кураева, ежели меняешь свои настройки, то они автоматом меняются во всех постах когда либо написаных тобой на форуме.
После того как я изменил свои настройки, повесил на куравнике тему про спасовцев: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=61958

 Отправлено: 16.08.06 00:39. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

Никониане безблагодатны

Они еретики, да, но это не синонимы. О. Андрей заводил эту тему, называется "Для Игоря Кузьмина и всех, кто интересуется". Там обосновывается. что никто никонианское священство не запрещал. Поищите в прошлых темах,если желаете. В своё время даже от ариан брали священство.SAP пишет:

цитата:

Воцарился антихрист

Это Вас, SAP , явно накачали беспоповцы своей безысходностью. Но что глаголет Писание: "... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18). А по Вашим и беспоповским понятиям антихрист побеждает или уже победил ХристаКто же прав: начётчики, или Слово Божие? SAP пишет:

цитата:

Вижу, что священство отшло от християн.

Это вообще непонятно, объясните.

 Отправлено: 16.08.06 00:51. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Вижу, что священство отшло от християн. Это вообще непонятно, объясните.

Jora коли нет законного священства, то мы, християне осиротели. Священство отошло от нас.
Еретик - безблагодатен по определению, ветвь отсеченная плода не приносит.

Вы пологаете, что РПЦС или РДЦ - Столп и утверждение Истины, Невеста Христова, без пятна и порока?

 Отправлено: 16.08.06 04:08. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

А по Вашим и беспоповским понятиям антихрист побеждает или уже победил Христа

Не Христа, а мир сей. Что, собственно, и предсказано в святом писании.

 Отправлено: 16.08.06 10:09. Заголовок: Re:

Спаси Христос, САП, всё теперь ясно. Простите Христа Ради, если обидел.
Вопрос - Вы член спасовской общины или просто самостоятельно отдельно молитесь.

 Отправлено: 16.08.06 10:38. Заголовок: Re:

AK2 никого еще не нашел, молюсь дома. Но поиски продолжаю:)

 Отправлено: 16.08.06 10:42. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

AK2 никого еще не нашел, молюсь дома. Но поиски продолжаю:)

Вот Евгений Иванов, по его словам на форуме, тоже хотел присоединиться к спасовцам, но отказался из-за их запрета на интернет и компьютеры.

 Отправлено: 16.08.06 10:43. Заголовок: Re:

САП, почитайте диспуты Мельникова и Варакина с беспоповцами (Пичугиным). По-моему, очень убедительно доказана неправота именно беспоповщины. Не ошибитесь.

 Отправлено: 16.08.06 10:47. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

По-моему, очень убедительно доказана неправота именно беспоповщины.

Справедливости ради надо сказать, что обе стороны спорящих достаточно убедительны по-своему.

 Отправлено: 16.08.06 11:08. Заголовок: Re:

Мне показалось, что у поповцев позиция более гибкая и аргументированная. Все доводы противника опровергаются. А вот Варакин неудобное часто просто игнорирует, повторяется.

 Отправлено: 16.08.06 12:01. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

Еретик - безблагодатен по определению

Это почему же? Повторюсь: Jora пишет:

цитата:

В своё время даже от ариан брали священство

Сейчас нет возможности поискать ссылку: несколько минут инета осталось. SAP пишет:

цитата:

Вы пологаете, что РПЦС или РДЦ - Столп и утверждение Истины, Невеста Христова, без пятна и порока?

Я в этом убеждён, основвываясь на словах Главы Церкви - Христа. А Вы им не верите, получается. Vargarix пишет:

цитата:

Не Христа, а мир сей

Да, мiр примет антихриста на "ура". Но мы-то не от мiра сего, потому и веруем, что Церковь врата ада не одолеют (Мф.16:18). Vargarix пишет:

цитата:

предсказано в святом писании

Это предсказано внешнее, видимое побеждение. "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира" (Откр.13:7,8).Тимофей пишет:

цитата:

Не ошибитесь

Аминь.

 Отправлено: 16.08.06 12:20. Заголовок: Re:

Jora, Василий Великий об так сказал:"Кафары суть из числа раскольников. Однако угодно было древним, как то Киприану и нашему Фирмилиану, одному определению подчинить всех сих: кафаров, енкратитов, идропарастатов и апотактитов. Ибо, хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали. Вот почему приходящих от них к Церкви, как крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищать истинным церковным Крещением." Логика проста, отступили от Церкви, пресеклось законное приемство и благодать иссякла... Я еще пойму если собор богопросвященных епископов по экономии примут отступивших в сущем сане, ради сохранения мира Церковного, а, так, без епископов
Не верю я в Церковь без епископов. А поповцы более ста лет были без епископов...
Да, и современная практика РДЦ свидетельствует, что попов в сущем сане, да же от РПСЦ, не принимают, а уж тем более от никониан. Если принимаешь попа в сущем сане, этим свидетельствуешь, что на нем благодать и таинства им совершаемые благодатны...

 Отправлено: 16.08.06 12:32. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вот Евгений Иванов, по его словам на форуме, тоже хотел присоединиться к спасовцам, но отказался из-за их запрета на интернет и компьютеры.

Что правда, то правда. Там еще один момент был. Община в Саратове, туда ездить далеко. Родственников тоже нет. Проблемы будут такие же, как с часовенными. Говорят, спасовцев много в Нижнем и области. А найти их можно через поморский храм на ул. Короленко. Но я эту информацию не проверял.... и в ближайший месяц не проверю.

SAP, a Вы сами из какого города?

 Отправлено: 16.08.06 12:33. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

SAP, a Вы сами из какого города?

У него написано:

SAP пишет:

цитата:

SAP постоянный Сообщение: #121 Зарегистрирован: 08.06.06 Откуда: Россия, Москва Рейтинг: 0

 Отправлено: 16.08.06 12:36. Заголовок: Re:

Спаси Христос, Александр!

 Отправлено: 16.08.06 12:51. Заголовок: Re:

Евгений Иванов везде пишут, что спасовцев много во Владимирской области, вот и ищу.
А относительно Нижегородской области вот, что нашел: "В с. Толба и ныне функционируют два прихода - нетовцы (спасово согласие) и православные, в с. Мокрый Майдан - нетовцы". "В с. Пустынь есть два прихода нетовцев, возглавляемых дочерьми прежних наставников".
Взято тут: http://studlib.ru/article/print-443.html

 Отправлено: 16.08.06 12:58. Заголовок: Re:

Во Владимирской области, по моим данным, приходов не осталось. Есть отдельные люди и все. Владимирская область - это курорт, в сравнении с Майданом. Еще не знаю, как они чужака встретят. В городе как-то уютней. Выгнали, пошел в кафе, потом на вокзал и домой... А в деревне, когда ни дома, ни родных...

И дорога. К прмеру, в Нижний можно в пятницу вечером выехать, в 5 утра там, отмолиться и в 9-00 обратно в Москву. Т.е. жилье в нижнем не требуется. билеты наавтобус сравнительно не дорогие 355 рублей туда и чуть дороже обратно. Поезка где-то в 1000 руб с лишним обойдется... Но у спасовцев проблемы с Интернетом будут, если вообще в штыки не примут...

 Отправлено: 16.08.06 13:04. Заголовок: Re:

Нужно съездить и все на месте посмотреть, можно с палаткой. Съездить к примеру в те края на охоту, заодно все и разузнать:)
Во владимирской области нужно потщательнее все узнать, всеж ближе ехать.

 Отправлено: 16.08.06 13:14. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

Нужно съездить и все на месте посмотреть, можно с палаткой. Съездить к примеру в те края на охоту, заодно все и разузнать

А почему собственую моленную не организовать в подмосковье например.

 Отправлено: 16.08.06 13:20. Заголовок: Re:

Gavrila пишет:

цитата:

А почему собственую моленную не организовать в подмосковье например.

Одно другому не мешает. Нужна преемственность, а для этого нужны настоящие спасовцы. А иначе это это квазиспасовцы на основе РПСЦ и Единоверия будут.

 Отправлено: 16.08.06 13:22. Заголовок: Re:

Можно, но для начала нужно поблизости поискать, до Владимира 2,5 часа езды на электричке или 1,2 ч. на машине, если без пробок и с ветерком:)

 Отправлено: 16.08.06 13:24. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Одно другому не мешает. Нужна преемственность, а для этого нужны настоящие спасовцы

Разве у т.н. настоящих спасовцов особая благодать передающиеся например рукопожатием.Что могут дать дочери наставников?

 Отправлено: 16.08.06 13:32. Заголовок: Re:

Gavrila пишет:

цитата:

Разве у т.н. настоящих спасовцов особая благодать передающиеся например рукопожатием.Что могут дать дочери наставников?

Даже в РПСЦ есть поместные обычаи, как в службе, так и в этике, этикете. Поморы вообще очень сильно от нас отличаются. Те спасовцы, которых я знал, Крест только с Голубем признают. Сами не кадят. Даже кацеей. Просто ставят у Креста на Обеднице и крышечку открывают. А вечером я у них не был.

 Отправлено: 16.08.06 13:34. Заголовок: Re:

Gavrila могут передать живую, молитвенную, традицию, а насчет особой благодати Вы правы

 Отправлено: 16.08.06 13:39. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

могут передать живую молитвенную традицию

Думается нестоль мудрённая эта традиция.Одной т.н.этнографической поездки хватит перенять.
А уж духовное наполнение традиции скажем у вас может оказаться глубже и "качественние",чем у современных Спасовцев.

 Отправлено: 16.08.06 13:43. Заголовок: Re:

Gavrila пишет:

цитата:

Думается нестоль мудрённая эта традиция.Одной т.н.этнографической поездки хватит перенять. А уж духовное наполнение традиции скажем у вас может оказаться глубже и "качественние",чем у современных Спасовцев.

Не думаю. Нам даже до старых прихожан РПСЦ очень-очень далеко. А какие люди есть среди спасовцев и часовенных можно только догадываться. -))

 Отправлено: 16.08.06 13:50. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Не думаю. Нам даже до старых прихожан РПСЦ очень-очень далеко.

Что вы имеете ввиду?

 Отправлено: 16.08.06 13:56. Заголовок: Re:

"Не думаю. Нам даже до старых прихожан РПСЦ очень-очень далеко. А какие люди есть среди спасовцев и часовенных можно только догадываться. -))
". А это такое западничество наоборот, хорошо там, где нас нет.

 Отправлено: 16.08.06 14:08. Заголовок: Re:

Совершенно верно. У меня давно к себе очень большой вопрос. Старовер ли я? Конечно, я крещен в старообрядческой Церкви, молюсь двумя перстами, почитаю мученников за веру, не ищу компромисов с никонианами. Но когда порой сравниваю себя со старшим поколением староверов, вижу что разница в мировозрении между нами огромна, на пропасть тянет. Я не знаю, как это выразить, это не догматические разногласия, не обрядовые, а что-то глубинно-внутреннее. В характере что-ли... Они лучше меня, "деревянней".

Примерно, об этом говорил один священник, что, сейчас, в храм внуки староверов ходят. Почти что вторила ему последняя наставница из неокружников. Она даже не верила, что из меня старовер получится. Это после 5-ти лет в РПСЦ, до нового курса.

 Отправлено: 16.08.06 14:12. Заголовок: Re:

В одну реку дважды не войдешь... Их скоро не будет, и строить старообрядческую жизнь нам. И пессимизм здесь - не лучший помощник.Других кадров не будет.

 Отправлено: 16.08.06 14:22. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

В одну реку дважды не войдешь... Их скоро не будет, и строить старообрядческую жизнь нам. И пессимизм здесь - не лучший помощник.Других кадров не будет.

Что других кадров не будет и так ясно. И что мы жить по заветам старины не будем, тоже ясно. Вот мы и ищем свою дорогу, поперек всех согласий. Здесь мы - все современное старообрядчество, за редчайшим исключением. В этом то и горе ,которое нам кажется и не преодолеть. И кого куда какая дорога заведет? И что это будет за нова старообрядческая жизнь? И уместно ли ее будет называть старообрядческой?

 Отправлено: 17.08.06 12:33. Заголовок: Re:

А мне больше нравится книга еп.Антония(Паромова). Аргументация у поповцев по поводу "царства антихриста", что оно будет именно чувственное более чем достаточная. :-)

 Отправлено: 17.08.06 12:58. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

А мне больше нравится книга еп.Антония(Паромова). Аргументация у поповцев по поводу "царства антихриста", что оно будет именно чувственное более чем достаточная. :-)

А мне Сорокин больше нравиться. Почитайте, там все про вас.