Отправлено: 15.08.06 16:44. Заголовок: SAP - кто он по вере?

В своё время у SAP http://staroobrad.fastbb.ru/?32-sap стояло, что он член РПЦ МП и он так же высказывался на форуме. А тут на форуме Кураева обнаруживаю его инфо, что он оказывается спасовец:

Вероисповедание: невоцерковленный верующий

Дополнительная информация:
Указал "невоцерковленный верующий" потому, что в анкете нет вероисповедани (старообрядец-беспоповец)

старообрядец-спасовец.
http://www.kuraev.ru:8080/forum/view.php?subj=40320

 Отправлено: 16.08.06 10:47. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

По-моему, очень убедительно доказана неправота именно беспоповщины.

Справедливости ради надо сказать, что обе стороны спорящих достаточно убедительны по-своему.

 Отправлено: 16.08.06 11:08. Заголовок: Re:

Мне показалось, что у поповцев позиция более гибкая и аргументированная. Все доводы противника опровергаются. А вот Варакин неудобное часто просто игнорирует, повторяется.

 Отправлено: 16.08.06 12:01. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

Еретик - безблагодатен по определению

Это почему же? Повторюсь: Jora пишет:

цитата:

В своё время даже от ариан брали священство

Сейчас нет возможности поискать ссылку: несколько минут инета осталось. SAP пишет:

цитата:

Вы пологаете, что РПЦС или РДЦ - Столп и утверждение Истины, Невеста Христова, без пятна и порока?

Я в этом убеждён, основвываясь на словах Главы Церкви - Христа. А Вы им не верите, получается. Vargarix пишет:

цитата:

Не Христа, а мир сей

Да, мiр примет антихриста на "ура". Но мы-то не от мiра сего, потому и веруем, что Церковь врата ада не одолеют (Мф.16:18). Vargarix пишет:

цитата:

предсказано в святом писании

Это предсказано внешнее, видимое побеждение. "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира" (Откр.13:7,8).Тимофей пишет:

цитата:

Не ошибитесь

Аминь.

 Отправлено: 16.08.06 12:20. Заголовок: Re:

Jora, Василий Великий об так сказал:"Кафары суть из числа раскольников. Однако угодно было древним, как то Киприану и нашему Фирмилиану, одному определению подчинить всех сих: кафаров, енкратитов, идропарастатов и апотактитов. Ибо, хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали. Вот почему приходящих от них к Церкви, как крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищать истинным церковным Крещением." Логика проста, отступили от Церкви, пресеклось законное приемство и благодать иссякла... Я еще пойму если собор богопросвященных епископов по экономии примут отступивших в сущем сане, ради сохранения мира Церковного, а, так, без епископов
Не верю я в Церковь без епископов. А поповцы более ста лет были без епископов...
Да, и современная практика РДЦ свидетельствует, что попов в сущем сане, да же от РПСЦ, не принимают, а уж тем более от никониан. Если принимаешь попа в сущем сане, этим свидетельствуешь, что на нем благодать и таинства им совершаемые благодатны...

 Отправлено: 16.08.06 12:32. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вот Евгений Иванов, по его словам на форуме, тоже хотел присоединиться к спасовцам, но отказался из-за их запрета на интернет и компьютеры.

Что правда, то правда. Там еще один момент был. Община в Саратове, туда ездить далеко. Родственников тоже нет. Проблемы будут такие же, как с часовенными. Говорят, спасовцев много в Нижнем и области. А найти их можно через поморский храм на ул. Короленко. Но я эту информацию не проверял.... и в ближайший месяц не проверю.

SAP, a Вы сами из какого города?

 Отправлено: 16.08.06 12:33. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

SAP, a Вы сами из какого города?

У него написано:

SAP пишет:

цитата:

SAP постоянный Сообщение: #121 Зарегистрирован: 08.06.06 Откуда: Россия, Москва Рейтинг: 0

 Отправлено: 16.08.06 12:36. Заголовок: Re:

Спаси Христос, Александр!

 Отправлено: 16.08.06 12:51. Заголовок: Re:

Евгений Иванов везде пишут, что спасовцев много во Владимирской области, вот и ищу.
А относительно Нижегородской области вот, что нашел: "В с. Толба и ныне функционируют два прихода - нетовцы (спасово согласие) и православные, в с. Мокрый Майдан - нетовцы". "В с. Пустынь есть два прихода нетовцев, возглавляемых дочерьми прежних наставников".
Взято тут: http://studlib.ru/article/print-443.html

 Отправлено: 16.08.06 12:58. Заголовок: Re:

Во Владимирской области, по моим данным, приходов не осталось. Есть отдельные люди и все. Владимирская область - это курорт, в сравнении с Майданом. Еще не знаю, как они чужака встретят. В городе как-то уютней. Выгнали, пошел в кафе, потом на вокзал и домой... А в деревне, когда ни дома, ни родных...

И дорога. К прмеру, в Нижний можно в пятницу вечером выехать, в 5 утра там, отмолиться и в 9-00 обратно в Москву. Т.е. жилье в нижнем не требуется. билеты наавтобус сравнительно не дорогие 355 рублей туда и чуть дороже обратно. Поезка где-то в 1000 руб с лишним обойдется... Но у спасовцев проблемы с Интернетом будут, если вообще в штыки не примут...

 Отправлено: 16.08.06 13:04. Заголовок: Re:

Нужно съездить и все на месте посмотреть, можно с палаткой. Съездить к примеру в те края на охоту, заодно все и разузнать:)
Во владимирской области нужно потщательнее все узнать, всеж ближе ехать.

 Отправлено: 16.08.06 13:14. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

Нужно съездить и все на месте посмотреть, можно с палаткой. Съездить к примеру в те края на охоту, заодно все и разузнать

А почему собственую моленную не организовать в подмосковье например.

 Отправлено: 16.08.06 13:20. Заголовок: Re:

Gavrila пишет:

цитата:

А почему собственую моленную не организовать в подмосковье например.

Одно другому не мешает. Нужна преемственность, а для этого нужны настоящие спасовцы. А иначе это это квазиспасовцы на основе РПСЦ и Единоверия будут.

 Отправлено: 16.08.06 13:22. Заголовок: Re:

Можно, но для начала нужно поблизости поискать, до Владимира 2,5 часа езды на электричке или 1,2 ч. на машине, если без пробок и с ветерком:)

 Отправлено: 16.08.06 13:24. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Одно другому не мешает. Нужна преемственность, а для этого нужны настоящие спасовцы

Разве у т.н. настоящих спасовцов особая благодать передающиеся например рукопожатием.Что могут дать дочери наставников?

 Отправлено: 16.08.06 13:32. Заголовок: Re:

Gavrila пишет:

цитата:

Разве у т.н. настоящих спасовцов особая благодать передающиеся например рукопожатием.Что могут дать дочери наставников?

Даже в РПСЦ есть поместные обычаи, как в службе, так и в этике, этикете. Поморы вообще очень сильно от нас отличаются. Те спасовцы, которых я знал, Крест только с Голубем признают. Сами не кадят. Даже кацеей. Просто ставят у Креста на Обеднице и крышечку открывают. А вечером я у них не был.

 Отправлено: 16.08.06 13:34. Заголовок: Re:

Gavrila могут передать живую, молитвенную, традицию, а насчет особой благодати Вы правы

 Отправлено: 16.08.06 13:39. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

могут передать живую молитвенную традицию

Думается нестоль мудрённая эта традиция.Одной т.н.этнографической поездки хватит перенять.
А уж духовное наполнение традиции скажем у вас может оказаться глубже и "качественние",чем у современных Спасовцев.

 Отправлено: 16.08.06 13:43. Заголовок: Re:

Gavrila пишет:

цитата:

Думается нестоль мудрённая эта традиция.Одной т.н.этнографической поездки хватит перенять. А уж духовное наполнение традиции скажем у вас может оказаться глубже и "качественние",чем у современных Спасовцев.

Не думаю. Нам даже до старых прихожан РПСЦ очень-очень далеко. А какие люди есть среди спасовцев и часовенных можно только догадываться. -))

 Отправлено: 16.08.06 13:50. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Не думаю. Нам даже до старых прихожан РПСЦ очень-очень далеко.

Что вы имеете ввиду?

 Отправлено: 16.08.06 13:56. Заголовок: Re:

"Не думаю. Нам даже до старых прихожан РПСЦ очень-очень далеко. А какие люди есть среди спасовцев и часовенных можно только догадываться. -))
". А это такое западничество наоборот, хорошо там, где нас нет.