Отправлено: 12.12.06 14:34. Заголовок: За что благодарность объявлена Тимофееву?

http://starovery.ru/pravda/nzd.php?cid=237

"После водосвятного молебна он произнес прововедь, в которой выразил глубокую благодарность настоятелю храма о. Александру за его труды по восстановлению церковной жизни в Алешине."

Личность Тимофеева крайне отвратительна. Его приняли, кстати, вопреки соборному решению Собора 2004 года. Сделал это о. Леонтий Пименов, когда вл. Андриан был в больнице.
Ему не раз Советы Митрополии делали замечание, что крестит он не по чину, что он связан с криминалитетом, приставал к студенткам ДУ, когда те приезжали к нему на практику, вместо иноков в его монастыри живут какие-то его "племяннички" странного поведения.
За что ему глубокая благодарность-то? За полную дисткредитацию Староверия?
Все, кто ЛИЧНО видел оного попа сразу узнаёт "классического" патриархийного иеромонаха известной ориентации.

 Отправлено: 12.12.06 14:38. Заголовок: Re:

Вот его интервью
http://www.starover.religare.ru/article5841.html

Сущий никонианин:
"- Существуют ли какие-то объективные трудности в возрождении старообрядческого монастыря сегодня?

– Проблема в том, что для полноценной жизни в монастыре нужны старцы, а в нашей Церкви пока их пока практически нет. К кому я должен идти из братии и открыть свои помыслы духовные? Где тот опытный человек, который может дать тебе совет? Старообрядческого института старчества сейчас нет. Пройдет несколько десятилетий, чтобы он мог возродиться. А без старца – духовного руководителя, монастырь не состоится."

 Отправлено: 12.12.06 14:38. Заголовок: Re:

А разве так староверский инок одевается?

 Отправлено: 12.12.06 14:44. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Все, кто ЛИЧНО видел оного попа сразу узнаёт "классического" патриархийного иеромонаха известной ориентации.

Это догадка или знание?

 Отправлено: 12.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Это догадка или знание?

Если бы Вы видели, во-первых, самого Тимофеева, а во-вторых, живущих с ним "племянника" и некого повара, которые оба крайне манерные в стиле "радужных", у Вас вообще не было бы никаких сомнений.

 Отправлено: 12.12.06 15:03. Заголовок: Re:

Я, кажется, имел неосторожность подходить к кресту у названного попа. Но что-то мне подсказало (чистая интуиция), что не стоит целовать его руку, и я не стал.

 Отправлено: 12.12.06 15:09. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Я, кажется, имел неосторожность подходить к кресту у названного попа. Но что-то мне подсказало (чистая интуиция), что не стоит целовать его руку, и я не стал.

Он на Рогожке, по-моему, не служил. Он отдалённо похож на священноинока Евагрия (Подмазова). Тот, действительно, часто служит на Рогожке. Скроее всего, это был именно о. Евагрий. Хотя и о. Евагрий тоже, скажем так, крайне непростой человек.

 Отправлено: 12.12.06 15:10. Заголовок: Re:

Может быть, тот был молодой, без (или почти без) бороды.

 Отправлено: 12.12.06 15:17. Заголовок: Re:

А что там вообще происходит в Алешине? Доносятся самые разные слухи. Например, про молоденьких солдатиков которые сторожат храм.

 Отправлено: 12.12.06 15:20. Заголовок: оффтоп

AK2 пишет:

цитата:

Хотя и о. Евагрий тоже, скажем так, крайне непростой человек

кстати, а он на какой-нить приход назначен или где-нить конкретно проживает, или иночествует в москве?

 Отправлено: 12.12.06 15:22. Заголовок: Re:

Тимофеев пишет:

цитата:

– Проблема в том, что для полноценной жизни в монастыре нужны старцы, а в нашей Церкви пока их пока практически нет. К кому я должен идти из братии и открыть свои помыслы духовные? Где тот опытный человек, который может дать тебе совет? Старообрядческого института старчества сейчас нет. Пройдет несколько десятилетий, чтобы он мог возродиться. А без старца – духовного руководителя, монастырь не состоится."

Это беда оттого, что т.н. "старчество" и "духовная жизнь" у нас не опознаны как ересь. Их надо бы соборно заклеймить как неправославное учение.
Собственно древнее старчество ведь не было обязательно для всей Церкви, да и что оно тогда из себя представляло на самом деле тоже уже неизвестно. Сейчас это скорее восточная, нехристианская (или еретическая) практика. Он ведь пишет о старце, как о гуру...

 Отправлено: 12.12.06 15:26. Заголовок: Re:

Господа!!! А чего мы спорили про подравнивание, подрубание бороды, копья ломали, как противогаз на бороду натягивать... иноки оные бороды бреют!!!

 Отправлено: 12.12.06 15:35. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

кстати, а он на какой-нить приход назначен или где-нить конкретно проживает, или иночествует в москве?

Он служит и, по его словам, организовывает монастырь в селе Алёшино Егорьевского района Московской области. Храм в селе Алёшино - один из старейших и известнейших храмов РПСЦ в Московской области. Он, кстати, наряду с Рогожкой - единственный, кто не закрывался в Советское время. Приход в 1947 году насчитывал около 10 тысяч человек. Сейчас, конечно, меньше, но приход-то очень известный.

Феликс пишет:

цитата:

Он ведь пишет о старце, как о гуру...

В том-то всё и дело.
Он так же в совершенно никонианском духе отвечал на Соборе 2004 года.
Накануне Собора он подал прошение о присоединении и его заслушивал Собор. Задавалось много вопросов. Выяснили следующее:
1. Он совершенно не представляет себе, что такое Староверие. Он уверен, что РПСЦ - это примерно тоже самое, что всякие ИПЦ или РПЦЗ, то есть отличается от МП, только непризнанием патриарха.
2. Он неготов присоединяться первым чином. Епископ Амвросий (Херцог) спросил его, готов ли он присоединиться через крещение, если выясниться, что он обливанец. И без последующего возведения в священники. Он ответил категорическим отказом.
3. Насколько я знаю, никто не проверял его слов, что он крещён трёхпогружательно.
В результате общее мнение Собора было, что Тимофеева вообще рано говорить о присоединении - для начала ему надо было бы изучить, что такое Староверие и РПСЦ.
Но... Он был принят вторым чином в ноябре того же года...

 Отправлено: 12.12.06 15:36. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

кстати, а он на какой-нить приход назначен или где-нить конкретно проживает, или иночествует в москве?

А ты по поводу о. Евагрия. Не знаю. Вообще непонятно, где он и как. Та же история, что и с Тимофеевым. Владыка Андриана о. Евагрия запретил, а м. Корнилий разрешил, не выполнив ни одного условия, которые были поставлены перед о. Евагрием.

 Отправлено: 12.12.06 15:38. Заголовок: Re:

И кто же его протащил? Конкретно, кто добивался его присоединения в сущем сане?

 Отправлено: 12.12.06 15:41. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Конкретно, кто добивался его присоединения в сущем сане?

Я же написал, кто его присоединил, ПОКА вл. Андриан болел в Казани - о. Леонтий Пименов.
Комментарии излишни.

 Отправлено: 12.12.06 15:42. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, действия Тимофеева рассматривались на фервальском Совете Митрополии 2005 года, т.е. через пару месяцев после его самочинного присоединения. Тогда же, насколько я знаю, он был запрещён.

 Отправлено: 12.12.06 15:46. Заголовок: Re:

Вот обратите внимание, как развалили катакомбников. Как-то смогли внедрить пtдерастов в епскопат, а это конец церкви, полная маргинализация. К нам теперь это тоже применяют?
Кто такой о.Леонтий Пименов? Чем отличился? Каковы его отношения к МП?

 Отправлено: 12.12.06 15:46. Заголовок: продолжение оффтопа

AK2 пишет:

цитата:

которые были поставлены перед о. Евагрием.

а это правда что он, ммм, "немножко" в прелести? я просто тут слышал краем уха, что там уон во время пения трисвятого ... что-то там короче с ним случалось и он об этом всем говорил.

 Отправлено: 12.12.06 15:48. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

это правда что он, ммм, "немножко" в прелести? я просто тут слышал краем уха, что там уон во время пения трисвятого ... что-то там короче с ним случалось и он об этом всем говорил.

Это очень интересно, расскажите подробно.

 Отправлено: 12.12.06 15:52. Заголовок: Re:

Феликс
ну что типа он немножко приподнимался над землей. местным староверам, разсказывал.

 Отправлено: 12.12.06 16:02. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Кто такой о.Леонтий Пименов? Чем отличился? Каковы его отношения к МП?

Вы что не знаете о. Леонтия Пименова? Вы не шутите? Не может быть, что Вы не знали о. Леонтия, живя в Москве и будучи старообрядцем.

Cergiy пишет:

цитата:

а это правда что он, ммм, "немножко" в прелести?

Не немножко, а очень множко. Я с ним познакомился года четыре тому назад, когда он только-только приехал в Москву из Тувы. Это был очень чистый и хороший человек. Но потом, его о. Леонид Гусев накачал всякой инфой. Он ему сказал, что скоро конец света и что тот будет архиереем. Ну и тут о. Евагрия понесло. Он себя возомнил верховным духовным правителем Сибири - так себя и называл. Комиссия РПСЦ во главе с о. Геннадием Коробейниковым из Томска, ездившая к нему в 2004 году, обнаружила кучу архиерейских облачений, орлецов и проч, а так же фотографий, где он изображён как архиерей. Интересно, что в 2003 году я всего этого не знал, но меня крайне удивлял тот факт, что на всех фотографиях того времени - на Жён-Мироносиц, на Покров, о. Евагрий фотографируется как архиерей - с благословляющими перстами...

 Отправлено: 12.12.06 16:04. Заголовок: Re:

Я не удивлюсь, что через какое-то время Сиверс, найдя его, объявит тайным ставленником вл. Алимпия и единственным законным белокринницким архиереем.

 Отправлено: 12.12.06 16:06. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Я не удивлюсь, что через какое-то время Сиверс, найдя его, объявит тайным ставленником вл. Алимпия и единственным законным белокринницким архиереем.

ну это уж совсем жесть. а где он в Сибири служил?

 Отправлено: 12.12.06 16:07. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

ну это уж совсем жесть. а где он в Сибири служил?

Ну ты при случае пообщайся с о. Геннадием Коробейниковым или Скачковыми из Минусинска - они были в комиссии по Евагрию. Евагрий служил в Кызыле, в Туве.

 Отправлено: 12.12.06 16:14. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

ну что типа он немножко приподнимался над землей. местным староверам, разсказывал.

Так, теперь у нас свой Гарри Поттер появился.

 Отправлено: 12.12.06 16:32. Заголовок: Re:

AK2 да мне как-то не с руки с ними общаться.

 Отправлено: 12.12.06 16:40. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

да мне как-то не с руки с ними общаться.

Я же говорю, при случае...

 Отправлено: 12.12.06 17:01. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

А разве так староверский инок одевается?

ухмылочка на фото как у Абрамовича

 Отправлено: 12.12.06 17:19. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

ухмылочка на фото как у Абрамовича

Что вы! У Абрамовича морда затравленая, а здесь лучезарная.

 Отправлено: 12.12.06 17:54. Заголовок: Re:

Никола Питерский пишет:

цитата:

Что вы! У Абрамовича морда затравленая, а здесь лучезарная

Ага, скорее, Охлобыстина напомнил!

 Отправлено: 12.12.06 18:15. Заголовок: Re:

АК 2 пишет:

цитата:

За что ему глубокая благодарность-то?

За то, что свой... Рыбак рыбака...
Кстати, сам был, ЛИЧНО, свидетелем, как некоему архиерею РПсЦ рассказывали, как оный иеромонах домогался (т.е., очевидно, он би-) некоей девицы, причём, она готова была против него свидетельствовать,но сей архиерей весьма сочувственно отнесся... к иеромон.Александру. Так, видно, за сей и прочие подобные подвиги и благодарил, а так же за то, что тот никониянствующий... Очевидно, это особенно БЛИЗКО...

 Отправлено: 12.12.06 19:29. Заголовок: Re:

Да, есть в "облике" нечто Охлобыстинское, пожалуй...
На этом фоне дальневосточные шутки с мироточением и списочной канонизацией кажутся не столь стильной никониянщиной, да и не так мрачны.

 Отправлено: 12.12.06 22:41. Заголовок: Re:

Спешу успокоить христиан. Целая глава книги "О старой и новой вере" посвящена новолюбному учению "о старчестве". Приведена еретическая экклезиология этого феномена, и отличие новолюбного "старчества" от иноческого старчества в древней Церкви.

 Отправлено: 12.12.06 23:06. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Он на Рогожке, по-моему, не служил.

Кто-то мне говорил, что раз был...Хотя могу ошибаться...
А.Езеров.
Андрей, ты не знаешь, служил ли?

 Отправлено: 13.12.06 00:59. Заголовок: Re:

Это было 3 декабря, а Езеров в тот день, если не запямятовал, был. Служил вл.Евгений и какой-то молодой поп.

Глеб Чистяков пишет:

цитата:

Целая глава книги "О старой и новой вере" посвящена новолюбному учению "о старчестве".

Что за книга, кто автор и где её можно купить?

 Отправлено: 13.12.06 01:16. Заголовок: Re:

Вот и священноинок Евагрий. То же улыбается.

 Отправлено: 13.12.06 01:21. Заголовок: Re:

антон пишет:

цитата:

Вот и священноинок Евагрий

что за мода такая пошла, что ни священноинок, то безбородый, или полубритый?
Это нормально?

 Отправлено: 13.12.06 03:06. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

что за мода такая пошла, что ни священноинок

молодой и борода не растет.

 Отправлено: 13.12.06 04:35. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

3. Насколько я знаю, никто не проверял его слов, что он крещён трёхпогружательно.

Надо всех никоновцев крестить совершенно и вообще не дознаваться как их там поливали или купали. Они уже давно еретики 1-го чина. Тогда проблем не будет.

 Отправлено: 13.12.06 04:46. Заголовок: Re:

НУ у вас, братия, и дела! У нас такое не слышится. Как же мы будем соединяться с такими ... У нас тоже чудики всякие, но с такими лицами не видал, все больше мужики русские, крестьяне. А вы все РДЦ ругаете за никонианство. Так мы оказывается еще адаманты! А вот тут никонианство прям махровое. Уж как-нибудь разберитесь с этими дядьками стриженными...

 Отправлено: 13.12.06 10:06. Заголовок: Re:

поп Сергий пишет:

цитата:

Так мы оказывается еще адаманты!

Честь вам и хвала!!!

 Отправлено: 13.12.06 10:15. Заголовок: Re:

Сегодня священноинок Евагрий более не служит на Рогожском по причинам личного характера. Говорят поссроился с кем-то. Рассказвают, что на минувшем совещании Петербургской епархии митрополит благословил о. Евагрия поехать на служение в с. Корьхово под Псковом.

 Отправлено: 13.12.06 11:11. Заголовок: Re:

Мда. Везде свое. Жаль, что это начало затрагивать нашу Церковь. Неужели у Нас тоже грязи полно?

моя знакомая из Егорьевска вообще на священника обижена, отказал в отпевании из-за того, что было назначено венчание на тот день... мыслимо ли? допустимо ли?

 Отправлено: 13.12.06 11:19. Заголовок: Re:

поп Сергий пишет:

цитата:

НУ у вас, братия, и дела! У нас такое не слышится.

И у Вас тоже такое слышиться. Не надо говорить, чего Вы не знаете. Уж по этому поводу я по Вам говорить не буду, хотя имею информацию.

поп Сергий пишет:

цитата:

У нас тоже чудики всякие, но с такими лицами не видал, все больше мужики русские, крестьяне.

Хм. Кто бы говорил. Все Ваши иноки с подстриженными бородами, что Варсанофий, что Курские иноки, что все остальные.

поп Сергий пишет:

цитата:

Уж как-нибудь разберитесь с этими дядьками стриженными...

По правилам, инокам, живущим не в монастырях можно стричься. Об этом много у св. Отец нашёл инок Алимпий.

поп Сергий пишет:

цитата:

Так мы оказывается еще адаманты!

Хотите начать сравнивать? Не провоцируйте. У нас бывших уголовников в попы не ставят - как попа Ш. из Ваших мест, к примеру.

Den пишет:

цитата:

что за мода такая пошла, что ни священноинок, то безбородый, или полубритый? Это нормально?

Он не полубритый. Ему 24 года. Борода у него практически не растёт.

 Отправлено: 13.12.06 11:28. Заголовок: Re:

поп Сергий пишет:

цитата:

Надо всех никоновцев крестить совершенно и вообще не дознаваться как их там поливали или купали. Они уже давно еретики 1-го чина. Тогда проблем не будет.

Соборы решили этот вопрос иначе. Вы рискнёте крестить трёхпогруженцев, вопреки деяниям ВСЕХ Соборов староверов-поповцев, в том числе и Ваших конца 19-го - 20-х веков.

 Отправлено: 13.12.06 11:31. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Ему 24 года

У нас в изоляторе в прошлом году - схимник похожей духовности обретался, и ему тоже 24 года

 Отправлено: 13.12.06 11:41. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

У нас в изоляторе в прошлом году - схимник похожей духовности обретался, и ему тоже 24 года

о. Евагрий из часовенных Тувы. С дества подвизался в часовенных скитах Тувы и Дубчеса. Долго жил на Дубчесе. Ещё до присоединения к РПСЦ в 17 лет был накрыт на дупчесе и носил малую мантию. Его родители также иноки Дупчеса.

 Отправлено: 13.12.06 12:25. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Он не полубритый

а первый, который Алёшинский, тоже щёчки не бреет?

 Отправлено: 13.12.06 12:27. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Его родители также иноки

не понимаю...это как происходит? или они потом в иноки, после рождения сына подались?

 Отправлено: 13.12.06 12:32. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

а первый, который Алёшинский, тоже щёчки не бреет?

Судя по всему бреет. Не надо смешивать Евагрия с Тимофеевым. Это совершенно разные личности. Тимофеев - это прожённый циничный никонианин, а Евагрий это немного "двинувшийся" часовенный. Принципиальная разница.

Den пишет:

цитата:

не понимаю...это как происходит? или они потом в иноки, после рождения сына подались?

Это распространено среди часовенных Сибири - уходить целыми сеьмями после того, как младшие дети немного подрастут - достигнут 10 летнего возраста в монастырь.

 Отправлено: 13.12.06 12:41. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Судя по всему бреет. Не надо смешивать Евагрия с Тимофеевым

да я и не смешивал! и не ввязывался в обсуждение, просто задело бритие бороды...я тут на работе с начальством боролся и отстоял право на бороду а тот кому положено по-чину быть с бородой, позволяет себе красоту на лицо наводить! Где справедливость?
а за Евгария, приношу извинения, не разглядел, поторопился...вообще, судя по фото он не злобный...ну и у многих есть "тараканы" в голове...Дай бог ему всего хорошего!

 Отправлено: 13.12.06 13:03. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Где справедливость?

У Бога.

Den пишет:

цитата:

я тут на работе с начальством боролся и отстоял право на бороду а тот кому положено по-чину быть с бородой, позволяет себе красоту на лицо наводить!

Э-э-э. Если смотреть на тех, "кому положено по-чину" и следовать во всём их примеру, то вообще непонятно, что останеться... Увы.

 Отправлено: 13.12.06 13:13. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Ему 24 года

в священники ставит необходимости небыло. то что молодой инок, это нормально а то что уже и священник это конешно зряяя...

 Отправлено: 13.12.06 13:14. Заголовок: Re:

поп Сергий пишет:

цитата:

Они уже давно еретики 1-го чина.

а что у них за ересь то такая, поделитесь?

 Отправлено: 13.12.06 13:15. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

в священники ставит необходимости небыло. то что молодой инок, это нормально а то что уже и священник это конешно зряяя...

О том и речь. Но этого очень хотел о. Леонид, очень. Вот его и поставили в 19 лет в священноиноки. Был бы он простым иноком - всё было бы, думаю, неплохо.

 Отправлено: 13.12.06 13:19. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

в 19 лет

ужос. они что захотели человека погубить?

 Отправлено: 13.12.06 13:26. Заголовок: Re:

поп Сергий пишет:

цитата:

Надо всех никоновцев крестить совершенно и вообще не дознаваться как их там поливали или купали. Они уже давно еретики 1-го чина. Тогда проблем не будет

Тогда и федосеевцев, и поморцев - такожде!

 Отправлено: 13.12.06 13:37. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

ужос. они что захотели человека погубить?

о. Леонид меньше всего думал о Евагрии, а больше о будущем своём и своей семьи, что бы не говорил сейчас Рябцев.

 Отправлено: 13.12.06 13:38. Заголовок: Re:

У о. Евагрия от разговоров о. Леонида голова закружилась, и всё пропал человек.

 Отправлено: 13.12.06 14:01. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Хотите начать сравнивать? Не провоцируйте.

Давайте не будем ни сравнивать, ни превозноситься. Есть вещи, которые разбираются между собой, а не выставляются на глумление перед всем миром. Неужели внутреннее чувство у нас настолько притупилось?
поп Сергий пишет:

цитата:

У нас тоже чудики всякие, но с такими лицами не видал,

Давай, отче, прекратим этот разговор.

 Отправлено: 13.12.06 14:11. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Есть вещи, которые разбираются между собой, а не выставляются на глумление перед всем миром.

В том-то и дело, что ситуация в Алёшине явно навязана из вне.
Вопреки Собору он принимается и служит, дискредитируя Староверия.
ЭТО НЕ ВНУТРЕНЯЯ ПРОБЛЕМА, а демонстрация того, как разваливают и дискредитируют староверие.

 Отправлено: 13.12.06 14:19. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

В том-то и дело, что ситуация в Алёшине явно навязана из вне. Вопреки Собору он принимается и служит, дискредитируя Староверия. ЭТО НЕ ВНУТРЕНЯЯ ПРОБЛЕМА, а демонстрация того, как разваливают и дискредитируют староверие.

Как это делается? Может составить список таких агентов МП?

 Отправлено: 13.12.06 14:26. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Может составить список таких агентов МП?

Можно. Только вот по большинству нет конкретной информации, только догадки.

 Отправлено: 13.12.06 15:28. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Только вот по большинству нет конкретной информации

один мудрый чекист говорил, что человек всегда оставляет бумажный след за собой, чаще всего в ведомости, где расписывается в получении денег.
Опять же простите, что вмешиваюсь не в своё дело, но людей пока-лишь даже подозреваемых в том, о чем здесь говорится, надо не награждать, а мягко изолировать от общения с остальными, а ежели подтвердится, гнать поганою метлою вместе с покровителями, кто бы они ни были. Где обещанная и воспетая соборность? Или теперь грех не является грехом, по причине европейских ценностей и политкорректности? А развращение хоть одного из малых сих--это новое толкование? Простите Христа ради!

 Отправлено: 13.12.06 16:26. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Где обещанная и воспетая соборность?

Я бы сам хотел на это вопрос получить. Очень даже бы хотел.

 Отправлено: 13.12.06 16:37. Заголовок: Неклюду и Феликсу

Да, вроде 1 раз служил...

 Отправлено: 13.12.06 16:37. Заголовок: Re:

AK2
Вы смотрите изнутри, догадываюсь, что видите, а мне снаружи--страшно смотреть что внутри делается...

 Отправлено: 13.12.06 16:55. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Вы смотрите изнутри, догадываюсь, что видите, а мне снаружи--страшно смотреть что внутри делается...

Вы видите только то, что в интернете пишут, в том числе и я, т.е. 10 - 15% от реальной церковной жизни. Остальные 85%, где подавляющее большинство добрые и честные пастыри и християне от Вас скрыто. Поэтому Вы не видите, что внутри делается.
Что бы понять, что внутри делается, надо хоть немного с РЕАЛЬНОСТЬЮ пообщаться и не с Москвой, а по провинции поездить, в Нижний, Кострому, Казань, Ижевск, Пермь, Екатеринбург, Ростов-на-Дону, Новосибирск, Томск, Барнаул, Петербург и т.д. Вот тогда Вы поймёте, что в Церкви твориться.
Так-то вот...

 Отправлено: 13.12.06 17:00. Заголовок: Re:

Всем нам страшно... Изнутрии даже пострашнее. Ещё совсем недавно даже и помыслить нельзя было, чтоб у нас служил бисексуал, а теперь- пожалуйста... И не так важно, сознательный он провокатор или нет, а важна тень, что он отбрасывает на РПсЦ.
Но, мне хочется обратить внимание на ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ моменты, тем более нахожусь в гостях и здесь почему-то "цитата" не действует.
Придется не в режиме живого диалога, а изложением тезисов, как Ленин, воспользоваться.
Только это не "Три речи против Катилины", т.к. Тимофеев не заслуживает приложения усилий не то что Цицеро, но и Андрюшки Езерова.
Важно понимание ситуации.

 Отправлено: 13.12.06 17:03. Заголовок: Re:

А.Езеров. пишет:

цитата:

Изнутрии даже пострашнее.

Я бы не стал сгущать краски. Но совершенно согласен, что

А.Езеров. пишет:

цитата:

Ещё совсем недавно даже и помыслить нельзя было, чтоб у нас служил бисексуал, а теперь- пожалуйста... И не так важно, сознательный он провокатор или нет, а важна тень, что он отбрасывает на РПсЦ.

 Отправлено: 13.12.06 17:05. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Можно. Только вот по большинству нет конкретной информации, только догадки.

Вы мне в приват догадки пришлите, это тоже важно. Обменяемся.

 Отправлено: 13.12.06 17:10. Заголовок: Re:

Итак тезис №1. Думаю он бесспорный, но чтоб идтить далее остановимся нань: откровенно порочный чел дискредитирует нашу Церковь. Зачем?
-Да затем, чтоб ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ. Не так важно, сознательно ли он так действует или же не вполне.
Обратите внимание: даже РПЦ МП перевдит слишком оскандалившихся иерархов с епархии на епархию или с прихода на приход.
И в связи с тем

 Отправлено: 13.12.06 17:22. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Как это делается? Может составить список таких агентов МП?

AK2 пишет:

цитата:

Только вот по большинству нет конкретной информации, только догадки.

...Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их... (Матф. 7, 15-16)

 Отправлено: 13.12.06 17:25. Заголовок: Re:

Тезис №2.На ворос КТО такой Тимофеев, ответ тоже прост: помните чужих в "Хребтах безумия" Лавкрафта? Я спец. обращал внимание на сей образ. Вот он и есть такой чужой подтачивающий, пожирающий ИЗНУТРИ Богочеловеческий организм Церкви.

 Отправлено: 13.12.06 17:48. Заголовок: Re:

Теперь более сложный тезис №3: Кому это выгодно, КТО "зажигает звезды" типа Тимофеева? Ответ не столь прост и очевиден, КАК кажется, друзья: как бы не относиться к Иван Иванычу, но, согласимся, что у него совершенно, принципиально другая тактика. И у митр.Кирилла, и ОВЦС в целом, тоже, совсем иной подход: приручить, а не подточить и опорочить. На счёт спецслужб и закрытых сообществ мы не можем обладатьполнотой инф., но могут быть догадки. Во всяком случае, есть круги в РПЦ МП или связанные с РПЦ МП для коих ИМЕННО ТАКОЙ подход БОЛЕЕ приемлем, чем попытки приручения, а лично к Кириллу многие из них испытывают неприязнь. Скажу только, что для них Никон и Туптала и по сей день являются кумирами. Не думаю, что ВПОЛНЕ осознанно Тимофеев встроился в впрограмму, хотя всё возможно и ничему уже нельзя удивляться... Больше я пока ничего не могу поведать.
Вопрос о "хозяевах дискурса"- вопрос серьёзный и не простой для решения. КОМУ выгодно легко понять, но кому ИМЕННО?

 Отправлено: 13.12.06 18:14. Заголовок: Re:

Теперь сложный и неоднозначный №4 относительно того недомыслие ли, или предательство являются главной причиной продолжения "пастырской" деятельности ТАКОГО персонажа, как Тимофеев. Довольно многие, как известно, считают, что тут недомыслие или даже кретинизм всему виной, с чем, однако, мне трудно согласиться: представим себе, друзья, клинического идиота. Ему говорят: ты зря не забираешь у ларечника мелочь- сдачу. Он и сам понимает, что что-то не то- виновато мычит или хлюпает носом. В след. раз следят за ним. Он забирает сдачу. Потом перестают следить, и он на каком-то этапе или перестает напрягаться и из "евангельской любви" снова перестает требовать сдачу у гостей столицы или, напротив, если ему крепко внушили, что это необходимо, в один прекрасный день он через окошко хватает джигита, из-за нескольких рублей упорно им "забытых", через окошко за голову, и в ответ бывает жестоко избит. Извиняюсь за банальные примеры, но это нам поможет ВЫЯСНИТЬ ситуацию. На мой взгляд, здесь несколько ИНОЙ случай.

 Отправлено: 13.12.06 18:17. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Что бы понять, что внутри делается, надо хоть немного с РЕАЛЬНОСТЬЮ пообщаться и не с Москвой, а по провинции поездить, в Нижний,

В Нижний на благочестие смотреть не посылайте. Его тут давно уже нет.

 Отправлено: 13.12.06 18:21. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

В Нижний на благочестие смотреть не посылайте. Его тут давно уже нет.

Да я не на благочестие, а на реальную жизнь староверов в провинции. Про благочестие в Нижнем, увы, знаем...

А.Езеров. пишет:

цитата:

Во всяком случае, есть круги в РПЦ МП или связанные с РПЦ МП для коих ИМЕННО ТАКОЙ подход БОЛЕЕ приемлем, чем попытки приручения, а лично к Кириллу многие из них испытывают неприязнь. Скажу только, что для них Никон и Туптала и по сей день являются кумирами. Не думаю, что ВПОЛНЕ осознанно Тимофеев встроился в впрограмму

А вот это, возможно, и самая верная теория. Недаром Тимофеев пришёл в РПСЦ из Владимирской епархии РПЦ МП. Кто знает, к какой группировке РПЦ МП принадлежит никонианский архиепископ Владимирский Евлогий?
Кстати, интересно, что с суздальцами он боролся похоже - устраивали ВНУТРИ педофелический скандал - вспомните группу РПАЦ о. Осетрова

 Отправлено: 13.12.06 18:22. Заголовок: Re:

KALUGER, а мне в Нижний очень хочется.