Отправлено: 10.10.07 12:51. Заголовок: Как можно молится на такие иконы?

Как можно молится на такие иконы?Неужели нет элементарного осознания.
псевдоикона
псевдоикона2
С трудом представляю молитву зрелого мужчины на образ Богородицы с голой грудью. Его мысли, думаю будут далеко не на молитве сосредоточены. Или это икона чисто женская?
Не удивлюсь если никониаги напишут икону "Зачатие Пресвятыя Богородицы", а на ней будет изображено.............(без пояснений.)
Простите Христа ради.

 Отправлено: 10.10.07 14:16. Заголовок: Re:

Первая икона - явное извращение, мафория нет, Богородица простоволоса, так в традиции не писали, а вот вторая вполне качественная, хотя и следы упадка, по-моему мнению, присутствуют. Цвет рук, если он правильно передан, довольно странный, а корона говорит, что это не ранее 16 века.

 Отправлено: 10.10.07 14:18. Заголовок: Re:

руки - серебрянные накладки....а у нее на иконе мощеввик что ли врезан?

 Отправлено: 10.10.07 14:47. Заголовок: Re:

У меня вопрос немного не по теме, но тоже о иконах:
Можно ли изображать Христа Пантократора поясного в изголовии икон, и внизу например молящиеся святые Ему...деисус? Не нарушение ли это канона?

 Отправлено: 10.10.07 15:14. Заголовок: Re:

Нет,не нарушение

 Отправлено: 10.10.07 16:04. Заголовок: Re:

Georg пишет:

цитата:

С трудом представляю молитву зрелого мужчины на образ Богородицы с голой грудью. Его мысли, думаю будут далеко не на молитве сосредоточены. Или это икона чисто женская?

Ну, что касется первой иконы, то там:
1) Честно сказано, что: "Данный образ нарушает канон".
2) Именуется "Помощница в родах".
Т.е. именно и подразумевается, что икона чисто женская.

 Отправлено: 11.10.07 06:43. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

1) Честно сказано, что: "Данный образ нарушает канон".

-Это я прочел гораздо позже, нежели тут опубликовал.Согласен.

 Отправлено: 11.10.07 08:57. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Можно ли изображать Христа Пантократора поясного в изголовии икон, и внизу например молящиеся святые Ему...деисус? Не нарушение ли это канона?

Вот тут похоже:

 Отправлено: 11.10.07 09:56. Заголовок: Re:

Сергий, благословляющий двумя руками Христос - известный извод, а вот именно Пантократор, правой благословляющий, а в левой Евангелие, как в куполах храмов.

 Отправлено: 11.10.07 10:13. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

вот именно Пантократор, правой благословляющий, а в левой Евангелие, как в куполах храмов.

Поищу еще

 Отправлено: 11.10.07 10:25. Заголовок: Re:

Вторая икона не новообрядческая. До раскола на такие молились. А если вы просто возмущяетесь, то как сказали до меня, эта икона женская.

 Отправлено: 11.10.07 10:53. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Поищу еще

а я искал, не нашел((( находил 18 века и 19 старообрядческие, но не древнии

 Отправлено: 11.10.07 11:01. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

а я искал, не нашел(((

А икона Богоматери Боголюбской?
Там вверху Деисус, а внизу Богородица:

 Отправлено: 11.10.07 13:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.10.07 13:30. Заголовок: Re:

Ksenos
Но эта икона "Целительница" не староверческая 18вв.

 Отправлено: 11.10.07 13:42. Заголовок: Re:

19 век)) а та староверческая что вторая у автора темы?))

 Отправлено: 11.10.07 13:50. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

а та староверческая что вторая у автора темы?))

Ну, да...

 Отправлено: 11.10.07 13:55. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

19 век))

ЦЕЛИТЕЛЬНИЦА Эта икона прославилась в XVIII веке

 Отправлено: 11.10.07 14:12. Заголовок: Re:

Сергий....у вас по ссылке приукрашенная никониянская история....на самом деле гораздо все хуже:
"Почитание Пресвятой Девы как помощницы через Ее иконы при различных болезнях существовало издавна, но, видимо, только в конце XVIII в. в России прославилась икона под названием «Богоматерь Целительница», находившаяся в московском Алексеевском девичьем монастыре. Празднование образу «Целительницы» в монастыре было установлено 18 сентября/1 октября.
Этот сюжет восходит к католическому преданию, ставшему известным в России благодаря сочинениям свт. Димитрия Ростовского «Руно Орошенное» и архиепископа Иоанна Максимовича «Богородице Дево». В них повествуется о некоем клирике Викентии Бульвиненском, из французского города Невера, который, входя в храм и выходя из него, постоянно молился Божией Матери со словами: «Радуйся, благодатная! Господь с тобою! Блаженно чрево, носившее Христа, и сосцы, которые питали самого Господа нашего Спасителя!». Однажды во время тяжелой болезни Викентию явилась Богоматерь и исцелила благочестивого страдальца. История, изображенная на иконах Богоматери «Целительница», представляет собой иллюстрацию одного из указанных выше сочинений.
Сюжетной основой чудотворной иконы и ее списка из ЦАК МДА явилось сочинение свт. Димитрия Ростовского.
Публикуемый образ имеет развернутое название, помещенное на верхнем поле: «Образ Пр(есвя)тыя Б(огоро)д(и)цы и чудеси ея страннаго како и(с)цели клирика Кивринейска», а внизу, в поле ковчега, слева в рамке представлен подробный рассказ о чуде, близкий тексту сочинения свт. Димитрия. Викентий изображен лежащим на одре в каменных палатах. Рядом с ложем представлена в рост Богоматерь, облаченная, в соответствии с западным обычаем, в платье и плащ. Ее голову венчает корона, волосы распущены. В левой руке Пресвятой Девы скипетр, пальцы правой руки сжимают обнаженную грудь.
На полях иконы помещены изображения святых целителей: свв. Косьмы и Дамиана, врачей-бессребреников, «иже прияша от Бога дар исцелений», сщмч. Антипы Пергамского, почитавшегося как помощника при многих болезнях, а также мучеников Кирика и Улиты. Эта икона была, очевидно, заказана в надежде на помощь при болезнях.
Воспроизведение чтимой иконы было напечатано в 1830 г. после чего ее списки получили широкое распространение. Тексты на публикуемой иконе и гравюре 1830 г. близки. Звучный колорит иконы, особенности композиции, манера письма имеют аналогии в произведениях второй половины XIX в."

 Отправлено: 11.10.07 14:15. Заголовок: Re:

Ksenos
Ух, ты, интересно

 Отправлено: 11.10.07 14:22. Заголовок: Re:

От Тупталы ноги растут значит

 Отправлено: 11.10.07 14:24. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

От Тупталы ноги растут значит

От него, никониян ничем не исправишь, тогда у католиков заимствовали, сейчас сами рассторались:

 Отправлено: 11.10.07 17:07. Заголовок: По поводу Псевдоиконы2

Добрый день. По поводу Псевдоиконы2. Иконы "Млекопитательницы" (те, где изображается Богородица с младенцем Христом у груди), датируемые 14-15 веками, в изобилии можно наблюдать в Национальном Музеи Каталонии в Барселоне (Испания). Ни в одной из новообрядческих церквей города Москвы подобных икон я не встречала. Таким образом, подобный сюжет - не изобретение никониан, а традиционный для периода 14-15 веков в западной европе сюжет. Что касается обсуждаемой иконы 17 века - с сюжетом об излечении - таких я тоже никогда и нигде в новообрядческих храмах я не наблюдала, во всяком случае в храмах, расположенных на территории центральной России (до Урала).

 Отправлено: 11.10.07 17:16. Заголовок: Re:

анна пишет:

цитата:

Что касается обсуждаемой иконы 17 века - с сюжетом об излечении - таких я тоже никогда и нигде в новообрядческих храмах я не наблюдала, во всяком случае в храмах, расположенных на территории центральной России (до Урала).

Икона 19 века, список с 17...и писана в России, так что видимо такие иконы мимо вас проходили))

 Отправлено: 11.10.07 17:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.10.07 18:14. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Первая икона - явное извращение, мафория нет, Богородица простоволоса, так в традиции не писали,

Прототип этой иконы, изображающей Богоматерь перед Распятием, был явлен (1793) в саду рядом с церковью Покрова в селе Ахтырка. День празднования иконы - 2 (15) июля.

 Отправлено: 11.10.07 18:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.10.07 08:43. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

а я искал, не нашел((( находил 18 века и 19 старообрядческие

О, нашел!
Иоанн Лествичник и Савва Стратилат, предстоящие Спасу.
Начало XVII в.

 Отправлено: 12.10.07 10:31. Заголовок: Re:

Ура! Ура! Ура! САП, Вы развеяли мои сомнения!)))))) не словами, а примером!

 Отправлено: 12.10.07 10:36. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Ура! Ура! Ура!

Рад помочь

 Отправлено: 12.10.07 20:00. Заголовок: Re:

Иконография "Млекопитательница" - византийская, известны иконы гораздо ранее 16 в., в том числе чудотворная на Афоне. См. у Кондакова "Иконография Богоматери".

"В родах помощница" - в нашем храме есть такая икона, но она покрыта. Однако и приведенный здесь список явно старообрядческий, равно как и список "Целительницы". В Гуслице икона "Целительница" почиталась, я ей даже канон видел в старых рукописных канонниках (не оригинальный, но взятый из Октая).

История заимствована Димитрием Ростовским из латинских книг. Она относится не к 18 веку, а пораньше. Он и записал-то ее в книге "Руно орошенное" еще в 17 веке, будучи еще не епископом, а игуменом, кажется, в Батурине. В этом он был не одинок. Вся мариологическая литература, переведенная на Укранине и Руси в 17 века, полностью латинского происхождения. Она в изобилии имеется в старообрядческих списках 18-19 вв. - "Звезда пресветлая", "Великое зерцало" и т.д. На этих же источниках основывается употребление Богородичной лестовки.

Пишу не потому, что симпатизирую иконам вроде "Целительницы", просто для справки.

 Отправлено: 12.10.07 20:03. Заголовок: Re:

Georg пишет:
Не удивлюсь если никониаги напишут икону "Зачатие Пресвятыя Богородицы"

Иконография такая есть, и отнюдь не никонианская, а древняя византийская. Изображаются прав. Иоаким и Анна в объятиях друг друга, но в одежде.

Вы очень впечатлительны, однако.

 Отправлено: 15.10.07 05:45. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Georg пишет: Не удивлюсь если никониаги напишут икону "Зачатие Пресвятыя Богородицы" Иконография такая есть, и отнюдь не никонианская, а древняя византийская. Изображаются прав. Иоаким и Анна в объятиях друг друга, но в одежде. Вы очень впечатлительны, однако.

Нет, эту икону я видел. Речь не об отсутствии такого образа, а о правильности написания икон вообще. Ради этого и открыта тема.