Отправлено: 11.10.07 12:31. Заголовок: Разоблачены мифы никонианского священника Д. Сысоева

http://www.cddk.ru/

Статья о. Валентина Новожилова. Ответ на скандальный памфлет кандидата богословия из РПЦ о. Даниила Сысоева, направленный против старообрядчества.

 Отправлено: 11.10.07 14:15. Заголовок: Re:

Председатель движения "Российское исламское наследие" ШАВКАТ АВЯСОВ: "Деятельность священника Даниила Сысоева наносит огромный вред Русской Православной Церкви"


http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=846

 Отправлено: 11.10.07 15:32. Заголовок: Re:

Он, оказывается, активный миссионер

 Отправлено: 11.10.07 15:44. Заголовок: Re:

Так бы давно надо было! А то столько времени прошло, и вот еще только вышел достойный ответ Сысоеву. Ну, будем надеяться, что эта статья вызовет такой же резонанс (только положительный) в общественности.

 Отправлено: 11.10.07 15:53. Заголовок: Re:

Ее надо выложить в блог Сысоева.

 Отправлено: 11.10.07 15:57. Заголовок: Re:

цитата:

«Старообрядцы Ельцин

митрополит Корнилий:

цитата:

он был личностью крупнейшего масштаба, великим гражданином России и человеком с широкой русской душой"

священноинок Симеон Дурасов.

цитата:

Борис Ельцин был в двадцатом веке ВТОРЫМ правителем Российского государства, происходившим из старообрядцев. Первым был Леонид Брежнев.

А вы говорите: жидо-массоны.

протоиерей Валентин Новожилов

цитата:

Не имея желания опровергать эти нелепости

Вся статья Сысоева - сплошные нелепости. И опровергать нужно.

протоиерей Валентин Новожилов

цитата:

На данное время не может быть молитвенного общения между русскими христианами, это просто надо признать и мирно работать вместе над процветанием Родины, укреплением нравственных начал мирской жизни, и молиться о спасении души соотечественников, принадлежащих к другой церковной иерархии.

Раньше вообще никакого общения не допускалось. Все происходит постепенно.

 Отправлено: 11.10.07 16:29. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Вся статья Сысоева - сплошные нелепости. И опровергать нужно.

А как опровергать? Прочитать курс Русской истории? На это несколько лет может уйти.
А о. Валентин сделал лучше, он выбил нравственную опору из-под рассуждений о. Д. Сысоева.

 Отправлено: 11.10.07 16:31. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Борис Ельцин был в двадцатом веке ВТОРЫМ правителем Российского государства, происходившим из старообрядцев. Первым был Леонид Брежнев.

Неужели и впрямь старообрядцы были?

 Отправлено: 11.10.07 16:44. Заголовок: Re:

Люди! Никто из вас не читал прочие сочинения (практически в прямом смысле этого слова) свящ.Сысоева?
Просматривая сегодня свою библиотеку я нечаянно наткнулся на книгу с названием "Летопись начала" и очень был удивлен кто ее автор - я думаю вы уже догадались, конечно же Д.С.! :) Для интереса я решил чуток ее полистать и очень был разочарован тем что в ней увидел. В принципе это компиляторское сочинение в котором просто собраны высказывания св.Отцов, но есть и реплики автора, совершенно не обоснованные и не доказанные, но зато уверено преподносимые для читателей. Возьмем, например, первый день творения. Бог только сотворяет "небо и землю", заодно вместе с ними и ангелов создает (большинство ученых богословов придерживаются другого мнения: то что небесные силы были сотворены еще до неба и земли, это был отдельный мир - ангельский мир). Но больше всего мне "понравилось" высказывание о том почему в библии пишется "и бысть вечер и бысть утро..." и почему начинается именно с вечера. Д.С. пишет: "Поэтому далее Моисей и поставляет на первом месте вечер, ибо после вечного дня наступила ночь, лишенная всякого света, продолжавшаяся 12 часов"... "12 часов продолжалась эта первая чудесная ночь, ибо творение происходило в марте, когда день равен ночи". Правда он ссылается на Ефрема Сирина, но мне очень не верится в то, что Сирин мог такое написать, скорее уж это реплика самого автора втиснута между словами. Большинство ученых в настоящее время солидарны с тем, что нельзя точно установить какие-то временные промежутки времени в первые дни творения, это могут быть и тысячи и сотни тысяч лет и даже миллионы. Тем более что это первый день, когда не были сотворены еще ни солнце ни луна, и следовательно о разделении дня и ночи не было еще и речи. А слова "и бысть вечер и бысть утро" указывают нам лишь на этапы творения, и служат своебразной аллигорической паузой что бы настроить нас на восприятие следующего этапа творения.
Как бы то ни было из этого видно практически полную некомпетентность автора. Хотя не будем более рассуждать, кто занимается и кому интересна священная история Ветхого Завета меня поймут.

 Отправлено: 11.10.07 17:09. Заголовок: Re:

Цитата:

«Мы можем сказать, - признает о. Даниил Сысоев, - что старые книги сохранили некоторые более древние обряды, которые исчезли из практики новейшей Церкви… Но разве такая точность хоть как-то оправдывает смертный грех раскола?»

Мы уже знаем, что, по мнению о. Даниила, роль богослужения не столь важна, она действительно может произвольно изменяться (реформы 17 века носили именно произвольный характер) и сокращаться (богослужения, проводимые в РПЦ – сокращенный вариант прежнего, дониконовского).


Точность древлеправославных книг оправдывает уверенность людей в правильности старых обрядов, придает смысл их духовному сопротивлению. И абсолютно лишает оправдания гонителей. Ради чего они казнили и ссылали русский народ? Ради сокращения богослужения?

 Отправлено: 11.10.07 17:10. Заголовок: Re:

о. Д. Сысоев: «Да и сами обряды никто не осуждал. Московский Собор 1666-1667 гг. осудил не обряды, а тех, кто следует им вопреки воли Церкви».

о. Валентин Новожилов: Верность этого тезиса демонстрирует судьба мощей святой Анны Кашинской. Рука благоверной княгини, оказалось сложена двоеперстно. Этого было достаточно, чтобы и древние мощи были осуждены и выброшены из храма, а сама княгиня вычеркнута из сонма святых. В данном случае Анна Кашинская, жившая в XIV веке, действительно не могла следовать воле Церкви, появившейся через три столетия после ее смерти.


Вот это и есть лучшее опревержение нелепостей.

 Отправлено: 11.10.07 18:17. Заголовок: Re:

цитата:

Нафигуллы Аширова, собирающегося вчинить иск священнику РПЦ МП Даниилу Сысоеву, который в своей книге "Брак с мусульманином" допустил грубые выпады в адрес ислама и мусульман?

Господа, а вам кто ближе тов. Аширов (если Вы не знаете кто это - это такой фашиствующий муфтий из Сибири, призывающий убрать христианскую символику с рос. гос. атрибутов) или о. Даниил, несмотря на все свои завихрения, бросивший вызов тов. доморощенным неоваххабитам - а это, скажу я вам, поступок весьма и весьма мужественный. Так вот, его антистарообрядные работы - это капля в море по сравнению с антимусульманской полемикой!

 Отправлено: 11.10.07 18:19. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

а вам кто ближе

Сложный вопрос, но если с исламом он борется так же как со старообрядчеством, то это только профанация получается. Вот в чём проблема.

 Отправлено: 11.10.07 18:28. Заголовок: Re:

AK2
Ответ, по-моему, на поверхности, Александр. Я читал текст того самого диспута с бывш. священником "Али" Полосиным - если там ничего не наврали (на кредо, я имею ввиду), то полемику он ведет гораздо более грамотно. И про брак с мусульманином, опять же несмотря на ряд несущественных недостатков, работа полезная и нужная, в т.ч. и старообрядцам - наверное, сами знаете какие нынче у околоцерковных людей представления на сей счет - самые дикие.

 Отправлено: 11.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Я читал текст того самого диспута с бывш. священником "Али" Полосиным - если там ничего не наврали (на кредо, я имею ввиду), то полемику он ведет гораздо более грамотно

У меня есть родня мусульманская - у меня с ними не самые лучшие отношения, но по этому поводу беседовал со своим троюродным братом - выпускником одного из казанских медресе. Он указал на очевидное незнание Сысоевым многих мест в коране. Он поверхностно знает материал.

 Отправлено: 11.10.07 19:29. Заголовок: Re:

AK2
По сравнению с выпускником казанского медресе он, конечно, поверхностно знает материал - чай не исламовед, но у меня сложилось впечатление что г-н Полосин знает христианство ещё более поверхностно и он Сысоеву проиграл - со стороны выглядело именно так. Факт тот, что на безрыбье и рак - рыба. Личностей уровня Саблукова пока, увы, не обретается.

 Отправлено: 11.10.07 23:08. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Господа, а вам кто ближе?

оба дальше. Но вопрос сложнее, чем кажется. Если мусульмане будут содействовать дистанцированию государства от РПЦ МП, то они наши союзники. Ведь нам нужно равноудаленное внеконфессиональное государство-партнер. Оно же нужно мусульманам.

А вот Сысоеву,к кажется, нужно то же, что и небезызвестному Казе-Базе Фролову - "православный талибан" и РПЦМП форева. Но может, я ошибаюсь?

А эта "капля" есть такая капля кала в бочке с молоком, которая сводит на нет все остальное.

 Отправлено: 12.10.07 09:29. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Сложный вопрос, но если с исламом он борется так же как со старообрядчеством, то это только профанация получается. Вот в чём проблема.

Сысоев пылкий некомпетентный молодой человек, 74 года рождения. Его проповеди, основанные на оскорбительных вымыслах, ничего, кроме религиозной войны, вызвать не в состоянии.

 Отправлено: 12.10.07 09:38. Заголовок: Re:

Алексей

цитата:

Ведь нам нужно равноудаленное внеконфессиональное государство-партнер

И лет через 100 Ваши дети останутся один на один с таким вот государством, где президентом будет Аширов, премьером цадик, а министром образования мармон:-) А они будут в катакомбах собираться, пока не исчезнут вовсе, как некоторые согласы (не дай Бог, конечно).

 Отправлено: 12.10.07 10:38. Заголовок: Re:

«Мы можем сказать, - признает о. Даниил Сысоев, - что старые книги сохранили некоторые более древние обряды, которые исчезли из практики новейшей Церкви… Но разве такая точность хоть как-то оправдывает смертный грех раскола?»

Интересно, как он хочет доказать свою правоту такими доводами?

 Отправлено: 12.10.07 10:58. Заголовок: Re:

ДЛ пишет:

цитата:

А как опровергать? Прочитать курс Русской истории?

См. ответ П.Шахматова
По-моему, достойный ответ. И источники приведены. А то у протоиерея Валентина такие же, простите, голые фразы, как и у пресловутого Д.Сысоева.

 Отправлено: 12.10.07 11:45. Заголовок: Re:

Очень хорошая статья Шахматова.
Но Сысоев в ответ наврет что-нибудь, снова придется факты опровергать, в источники лезть.
И так без конца.
Ведь прочитать курс Русской истории нужно не Сысоеву, а читателям его статей.
А им непонятно, кто правду говорит, ведь ложь высказывается с большой убежденностью.

В статье о. Валентина указывается на нравственную сторону аргументов о. Д. Сысоева. В этом и смысл.

Интересно, как получилось, что две статьи одновременно вышли?

 Отправлено: 12.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

президентом будет Аширов, премьером цадик, а министром образования мармон

ну, это абсолютно нереалистично.
Но если цадик или муслим будут понимать, что Россия - прежде всего место обитания русского народа, они сами не пойдут им править. Поедут в Израиль или Татарстан.
А президент-никонианин, честно говоря, для меня не многим лучше цадика. увы
Простой вопрос: если тяжба между Церковью идет и новообрядцами о храме, цадик может, и отдаст Церкви. А никонианин?

 Отправлено: 12.10.07 16:51. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

если тяжба между Церковью идет и новообрядцами о храме, цадик может, и отдаст Церкви. А никонианин?

Да нет, цадик построит четыре минарета по углам, поменяет крест на полумесяц, а Церкви (вы ведь имеете в виду старообрядчество) скажет: вы не стправляетесь и с тем наличием храмов, которое имеете. В Москве 3 храма и колокольня. 2 храма и колокольня уже ни один год реставрируются, все денег не хватает. Про зимний храм на Рогожском я вообще молчу. Никонианам ответит: у католиков попросите, вы с ними друзья, пусть они с вами и делятся.

 Отправлено: 12.10.07 17:23. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Да нет, цадик построит четыре минарета

Крайне невнятный сценарий. Список "в Москве" сильно напоминает список претензий. Только к кому?
Это все равно как профессору, получающему 8 тыс. в месяц начать выговаривать: что же у вас машина - не БМВ? Безобразие! А про евроремонт на даче я вообще молчу. Где джакузи у вас? Где?

 Отправлено: 12.10.07 17:56. Заголовок: Re:

Да, только наш профессор далеко не 8 тысяч получает. И вы это прекрасно знаете.

 Отправлено: 12.10.07 18:38. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

далеко не 8 тысяч получает

даже несколько меньше. конечно в пропорции.
Вы вообще в курсе, каков объем средств МП (даже одной епархии)? Подумайте сначала, прикиньте, а потом выдвигайте тезисы.

цитата:

вы это прекрасно знаете

нет, не знаю.
А Вы на что-то конкретное намекаете?

 Отправлено: 13.10.07 09:49. Заголовок: Re:

А оказывается статьи Шахматова и Новожилова очень похожи друг на друга :) А точнее дополняют друг друга.