Отправлено: 02.05.07 19:15. Заголовок: ПРОПОВЕДЬ язЫком:как её совершать на практике.

Научите все народы.

То что мы,как христиане обязаны делать.

Есть мнение,что сейчас время проповеди Веры КРАСОТОЙ.Через пение,красоту богослужения.

Как же быть со словесным Благовестием?

Или этим занимаются ислючительно протестанты?...

1-й вопрос: нужно ли?

2-й если да( :-))как и с чего начинать

3-й Какие приоритеты в последовательности преподания Св.Благовестия

ПРАКТИЧЕСКИ

Пример:(вариант "вопрос тебе")

Еду в электричке.Напротив мужчина средних лет.Завязывается разговор.Через некоторое время он спрашивает:

"-Скажите,а вы верующий?

-Да верующий.

-Служете в Церкви?

-Да а вы верующий.

-Да,но всё больше в душе,в церковь хожу но редко
но в Бога верю.А вы из какой церкви?...

-Я православный христианин-старообрядец.
(вот тут важный момент.Разговор может пойти в русло разбора вероучительных особенностей.Важые и нужные на своем месте и в свое время,думаю что сейчас нужно говорить о Боге,как предмете веры)
-....А в Бога какого веруешь? :-)

-....Чувствую,что кто-то есть над нами.Были случаи когда чувствовал.что КТО-ТО помогает....

-Да.Господь Бог -ВСЕДЕЖИТЕЛЬ Един,Невидим ,СОЗДАТЕЛЬ,ВСЕОБЬЕМЛЮЩИЙ ВСЕИСПОЛНЯЮЩИЙ,Который любит всех и всем помогает.Вот и ты почувствовал Его помощь.
(О Едином Боге как Создателе проповедано.Далее надо говорить о Христе и Его спасительной Жертве)
....В Церковь ходишь.А в Господа Исуса Христа веруешь?Его распяли.и Он,страдая. умер за нас с тобой,и за всех людей,что бы мы,веруя в Него всегда были с Богом.Крест ведь видал в церкви?

-..Ну да.А чем оличаются православные от старообрядцев?...
(вот теперь вопрос на месте-отвечаем)

-Старообрядцы-Православные Христиане содержащии в полноте неповрежденное Христианство.
(и далее в зависимости от готовности слушающаго и взаимности диалога проповедаем особенности Древлеправославного ХРИСТИАНСТВА)
................................................................................................................................................
Разумеется пример схематичен,и в реальной ситуации всё тоньше и глубже.и всего не передать.
Но то.что проповедующаго и восприемлющаго проповедь сводит во едино место БожественныйПромысел-это главное

 Отправлено: 03.05.07 13:58. Заголовок: Re:

Это очень правильно и важно сказать именно то,что нужно человеку,конечно Сам Господь об этом ему будет говорить и руководить проповедующего,когда мы на Него больше уповаем,а не на свои силы,на которые(свои силы) часто я и неразумная полагаюсь...У меня доходит до того,что я чуть-ли не от начала создания человека и до второго пришествия Господа начинаю рассказывать,после чего человеку просто страшно становится...и сможет ли он все это в себя вместить,и то,что сможет его это утомить даже мне в голову не идет...

Спаси Христос о.Аркадий.

 Отправлено: 03.05.07 14:10. Заголовок: Re:

Действительно, когда христианин начинает изучать понятие Церкви с расколов, что рождается ?

 Отправлено: 03.05.07 16:10. Заголовок: Re:

Эта заповедь к апостолам и их приемникам. Нигде в Писании не сказано, что простецы обязаны проповедывать Евангелие, простецы лишь должны засвидетельствовать свою веру, если нас вопросят о ней.
А вот, для апостолов и их прямых приемников это объязанность: "Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую! Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если недобровольно, то исполняю только вверенное мне служение. (1Кор.9)

 Отправлено: 03.05.07 16:35. Заголовок: Re:

о.АркадийКутузов пишет:

цитата:

Как же быть со словесным Благовестием? Или этим занимаются ислючительно протестанты?... 1-й вопрос: нужно ли? 2-й если да( :-))как и с чего начинать 3-й Какие приоритеты в последовательности преподания Св.Благовестия

По моему мнению, это очень нужно и важно делать - именно нести Слово Божие, проповедовать Истину Старой Веры, не ограничиваться "красотой богослужения". И я считаю, что и у протестантов можно опыт заимствовать. Было бы очень хорошо выпустить ряд ознакомительных брошюр, где в сжатой, доходчивой форме было бы рассказано о Боговоплощении, об исключительной истинности Христианства и неповрежденности и чистоте Староверия. Ну, а также указан адрес ближайшего храма, где интересующимся могут всё разъяснить подробней, а не нахамить и вытолкать взашей. В общем, работать надо, миссионерский специальный отдел нужен. Хотя чего об этом говорить, если даже Союз старообрядческих начетчиков оказался пустышкой, доказав свою полную несостоятельность и духовное банкротство...

 Отправлено: 03.05.07 16:45. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Было бы очень хорошо выпустить ряд ознакомительных брошюр, где в сжатой, доходчивой форме

А потом смотреть как эти брошюры валяются на асфальте и по ним ходят прохожие...

 Отправлено: 03.05.07 16:49. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Было бы очень хорошо выпустить ряд ознакомительных брошюр, где в сжатой, доходчивой форме было бы рассказано о Боговоплощении, об исключительной истинности Христианства и неповрежденности и чистоте Староверия.

Такая брошюра уже есть.

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Союз старообрядческих начетчиков оказался пустышкой, доказав свою полную несостоятельность и духовное банкротство...

Его зарезали на корню.

 Отправлено: 03.05.07 16:57. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Такая брошюра уже есть.

Это замечательно!

САП пишет:

цитата:

А потом смотреть как эти брошюры валяются на асфальте и по ним ходят прохожие...

Согласен, что в отдельных случаях этого не избежать. Но посмотрите, как работают протестанты: они обычно не просто разбрасывают где и кому попало свои брошюры (как рекламу у метро), а сперва парой слов обменяются и, только поняв, что есть вообще что-то, "над чем можно работать", - что-то (брошюру эту) тебе вручают.

AK2 пишет:

цитата:

Его зарезали на корню.

Вот это интересно. А кто и как зарезал, поделитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 03.05.07 17:05. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Согласен, что в отдельных случаях этого не избежать. Но посмотрите, как работают протестанты: они обычно не просто разбрасывают где и кому попало свои брошюры (как рекламу у метро), а сперва парой слов обменяются и, только поняв, что есть вообще что-то, "над чем можно работать", - что-то (брошюру эту) тебе вручают.

Я вот помню, как на Пушкинской весь асфальт Евангелиями (хорошего качества) у макдональдса засыпали, и по ним ходили ногами

 Отправлено: 03.05.07 17:15. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Я вот помню, как на Пушкинской весь асфальт Евангелиями (хорошего качества) у макдональдса засыпали, и по ним ходили ногами.

Ну, это скотство. Такие эксцессы - результат того, что их просто выкинули. Конечно, очередь у Макдонольдса не лучшее место для бесплатной раздачи Священных Книг. Конечно, чтобы избежать попрания святыни, не нужно в брошюрах изображать, скажем, Крест или Лики Святых. А, например, украсить этот буклет-брошюру каким-нибудь специфическим традиционным орнаментом, вроде гуслицкого или поморского.

 Отправлено: 03.05.07 21:24. Заголовок: Re:

Евгения пишет

цитата:

Это очень правильно и важно сказать именно то,что нужно человеку,конечно Сам Господь об этом ему будет говорить и руководить проповедующего,когда мы на Него больше уповаем,а не на свои силы,на которые(свои силы) часто я и неразумная полагаюсь...У меня доходит до того,что я чуть-ли не от начала создания человека и до второго пришествия Господа начинаю рассказывать,после чего человеку просто страшно становится...и сможет ли он все это в себя вместить,и то,что сможет его это утомить даже мне в голову не идет...

У блж.Августина есть книга "Об учителе",где он ведет диалог со своим внебрачным сыном (если не ошибаюсь 15 лет от роду(!)) о том, что прежде чем встретиться проповеднику и приемлющему проповедь,Господь издалече готовит сердце и уста проповедника и слух, и сердце слушающаго.И то, что проповедник скажет ,будет вложено Им,а сердце слушающего Им же умягченно для приятия слова.
Как в этих словах Писания:

цитата:

Деян.16:14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.

В реальном труде проповеди мы сталкиваемся с такими трудностями:

1.Психологический барьер окружения(в том же транспорте)
т.е. люди,окружающие тебя в момент,когда приходит мысль благовестить кому-то вдруг, кажется, враждебно отреагируют на твои слова,или страх перед внутренней иронией,или демонстративном игнорировании твоих слов.

Начать тяжелей всего.

У меня был такой случай.

В автобус,рядом со мной села девушка,лет 14-15.В окно я увидел,что её провожал один из наших активных христиан(оказалось её дед).В храме её никогда не видел.

Спрашиваю:

-Вы ездили в гости к Петру Яковлевичу?Он ваш родственик?

-да...

-Я вас в храме ни когда не видал...Вы верующая?

(молчание)

-Дедушка у нас давно понамарит.А в Москве вы на исповедь ходите?
Посещаете храм?...

(молчание.)

-Будете в Сычевке,приходите в храм,не стесняйтесь...

(девушка начинает нервно коситься в мою сторону)

На этом разговор закончен.До прямого благовестия дело не дошло.


..........................................................................................................

2.Страх преред тем,что тебя "пошлют"(мягко или резко)

В такой ситуации резко ощущаются окружающии тебя эмонациональный фон молчаливо присутствующих.
(чувство,подобное тому,когда в поезд входит громко просящий милостыню )
Как буд-то слышишь"Да пошёл ты сосвоей проповедью!..."Хотя на самом деле такого моежет и нет,а всего лишь вражье сопротивление.


3.Определенноя привычка людей к проповедникам.В основном протестантов-баптистов,свидетелей Иегова.
Сознание,что услышишь:"Ну да-да...Мы всё это уже много раз слышали..",
Это пожалуй самоя большая проблемма.Надо сознаваь,что мы,Благовествуя Евангелие святой Христовой Веры,идем,возможно к тем,кто уже проповедь Евангелия слышал.Только из уст других...

Наверное именно по этому(и ,увы,не только) в старообрядческой среде такое отрицательное отношение к активной устной проповеди среди населения.

Помнится,даже одного нашего известного христианина,за публичное цитирование Св.Писания,не менее известный христианин обозвал "баптистом"....:-)

Страх в методической форме благовествования быь похожим на еретиков-самый пагубный.

Однако то что будет говорить старообрядец от, даже общих, вероучтельных истин Св.Писания(хотя бы о Едином Боге и Христовом спасении) и как он это будет говорить ,-это совсем не то что говорят баптисты.

Поэтму не надо боятся схожести слов и отдельных истин.

 Отправлено: 03.05.07 21:47. Заголовок: Re:

Nikola пишет

цитата:

Действительно, когда христианин начинает изучать понятие Церкви с расколов, что рождается ?

Именно правильно выстроенная последовательность проповеди Христовой Веры,в приоритетном плане-очень важна.

С учения о расколах начинать невоцерковленному,некрещенному,неверующему человеку нельзя.

Потому,что мы -ХРИСТИАНЕ,и несем человеку Истину о Едином Боге и Христе.
Потомучто мы ПРАВОСЛАВНЫЕ-и проповедуем веру никео-цареградского Символа Веры.Св.Вселенских и Поместных Соборов
Потому.что мы СТАРООБРЯДЦЫ-и исповедуем Древлеправославное благочестие,сохроняющееся Божией Благодатью в нашей Св.Церкви в полноте Христианской традиции:догматической,канонической,богослужебной

Вот приоритетная последовательность.

Впрочем,в реальной проповеди всё движится Благодатью,и то что говорить и как и с чего начинать.

 Отправлено: 03.05.07 22:16. Заголовок: Re:

САП пишет

цитата:

Нигде в Писании не сказано, что простецы обязаны проповедывать Евангелие, простецы лишь должны засвидетельствовать свою веру, если нас вопросят о ней.

Ну вот...:-)

Вы об этом?...

цитата:

1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

А хоть и так,это тоже нужно уметь делать.

Да только не так это.
Всяк должен несть труд Благовествования.Не зависимо от сана,пола.

 Отправлено: 03.05.07 22:24. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет

цитата:

Хотя чего об этом говорить, если даже Союз старообрядческих начетчиков оказался пустышкой, доказав свою полную несостоятельность и духовное банкротство...

Наверное пустышкой он не был,и ,уж точно,при создании его предпологались цели серьезные.

Тут вопос,почему иногда бывает благое желание неисполняемо.

Вопрос:что.еслипроповедует старообрядец,сейчас он проповедует?...

 Отправлено: 04.05.07 08:26. Заголовок: Re:

о.АркадийКутузов пишет:

цитата:

Всяк должен несть труд Благовествования.

Не должен, а может если есть способности, не нужно налагать на простецов дополнительного ярма который Господь на овец не водружал.

 Отправлено: 04.05.07 09:19. Заголовок: Re:

О. Аркадий, скажите, пожалуйста, что за издание Евангелия, лист которого Вы отсканировали? У меня Ермогеновское, но это, кажется, еще древнее.

 Отправлено: 04.05.07 09:48. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Вот это интересно. А кто и как зарезал, поделитесь, пожалуйста.

Сами же нецые от начётчиков и зарезали. Не успела появиться идея о создании оной организации, как нецые стали от имени союза давать инфу в разные издания, анонсировать готовящиеся издания и пр., т.е. вместо реальной деятельности начался обычный самопиар. Результат понятен - надули мыльный пузырь, ничем его не наполнив. Вот они лопнул. Хотя я сразу говорил, что сначала нужна реальная деятельность - сделать задел: выстроить систему, прописать, кто, как и чем будет заниматься, определить круг обязанностей, выпустить, наконец, хоть одно издание на актуальную тему (что-то вроде той самой брошюры), а потом уже пиариться.

 Отправлено: 04.05.07 11:15. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

О. Аркадий, скажите, пожалуйста, что за издание Евангелия, лист которого Вы отсканировали? У меня Ермогеновское, но это, кажется, еще древнее.

Если судит по печати, то очень похоже на мое. А у меня, изданное при патриархе Филарете.

 Отправлено: 04.05.07 15:30. Заголовок: Re:

Симеон пишет

цитата:

О. Аркадий, скажите, пожалуйста, что за издание Евангелия, лист которого Вы отсканировали? У меня Ермогеновское, но это, кажется, еще древнее.

Я его не сканировал,а скачал с сайта "Староверы в Самаре",и сопутствующую программу по этому адресу:

Напрестольное Евангелие было напечатано в 1600 г. в Вильно, в типографии
(благодарение за сей труд!)

 Отправлено: 04.05.07 16:19. Заголовок: Re:

САП пишет

цитата:

Не должен, а может если есть способности, не нужно налагать на простецов дополнительного ярма который Господь на овец не водружал.

У меня был случайный разговор с одним нашим христианином.С ним случилось беда.Будучи женат и венчен на старообрядке,он влюбился в другую женщину,из мира.Причем искушение было такой силы,что подвело его вплотную к самоубийству.
Так вот он у меня спросил:

-....Скажи,батюшка,за что меня Господь казнит здесь,а потом будет мучить в вечности?....
Ведь я Его не просил приводить себя из небытия в бытие...! За что же меня мучить,если Он меня привел такого в бытие,не способного водержаться от греха?!...Он же знал,что я таким буду!....


Ну ладно,недолжен,а может,но в тот момент,когда у тебя спросят о твоем уповании ты уже должен быть готов.

цитата:

1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Так что ещё лучше
Когда обязан,хоть настроиться успеешь...

Что же до способности,то

цитата:

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; 3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. 4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа, 5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога. 6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор.3:2-7)

Впрочем,Сергей Александрович,кончно буквально Вы правы.

Только пиющий от Божественный Благодатной воды всегда становится источником преподателем Ея.

цитата:

37 В последний же великий день праздника стоял Исус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: (Иоан.7:37-39)

 Отправлено: 04.05.07 17:08. Заголовок: Re:

о.АркадийКутузов
У каждого свои дарования, не все имеют дар благовестника.

цитата:

По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил . Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли,начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием. (Рим.12)

 Отправлено: 04.05.07 17:22. Заголовок: Re:

САП пишет

цитата:

По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил . Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли,начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием. (Рим.12)

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него:
(Иоан.7:37-39)
Убедили.

Ну а Вы.?..

Если потребуется будете проповедовать Христову веру?...

 Отправлено: 04.05.07 17:27. Заголовок: Re:

САП

цитата:

По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил . Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли,начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием. (Рим.12) Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: (Иоан.7:37-39)

Убедили.

 Отправлено: 04.05.07 17:36. Заголовок: Re:

Я свидетельствую о вере когда разговор заходит на эту тему.
Но если бы у меня был бы дар благовестника, то и плоды были бы, но, что-то не припомню, чтоб чрез мое благовествование кто нибудь уверовал бы во Христа.

PS Нет, хотя было кой чего, три человека, вспомнил, году в 92-93 уверовали, возможно и от того, что я с ними говорил, сейчас они новообрядцы, возможно еще кто-то, статистику не веду, но это не от дара, а так

 Отправлено: 04.05.07 18:28. Заголовок: Re:

САП пишет

цитата:

Я свидетельствую о вере когда разговор заходит на эту тему. Но если бы у меня был бы дар благовестника, то и плоды были бы, но, что-то не припомню, чтоб чрез мое благовествование кто нибудь уверовал бы во Христа

Ну и я о том.
Нуа плодыне сразу не открываются:

Один,(ныне покойный,) известный на Рогожском священник,до своего воцерковления,был не верующим.Как то ему на какой то светской вечеринке дали книгу без корки и,предложили почитать.Он открыл её.Это было Евангелие.Атеистически настроеный(а дело происходило в 70-х),он начал "в шутку" читать и комментировать .
Но когда закрыл,в памяти остались слова,которые родиль мысль;"...тут ЧТО-ТО ЕСТЬ...."

Через некоторое время у него родился ребёнок-первенец.С врожденной патологией сердца.Сколько родители непытались спасти дитя(а средства и возможности были в досточном колличестве:этот будущий священник занимал в культурной советской среде заметное положение),ничего не помогло.

Ребёнок умер.Потом уже будучи священником,он говорил.:"..Я тогда верил в могущество знаний и науки,верил,что всё возможно,при наличии средств,а тут...всё есть,все возможности а ребёнок умирает на глазах....."

Вот так сеются плоды,а их всход-дело Божественной благодати.
Я верую,что все ваши слова,что были сказаны окружающим для их духовной пользы не пропали не в коем случае Да так и есть

цитата:

Нет, хотя было кой чего, три человека, вспомнил, году в 92-93 уверовали, возможно и от того, что я с ними говорил, сейчас они новообрядцы, возможно еще кто-то, статистику не веду, но это не от дара, а так

Как?

Конечно Благодатью.
И дальше о них Господь по свойски попечется.

 Отправлено: 04.05.07 20:03. Заголовок: Re:

о.АркадийКутузов
Спаси Христос.

САП пишет:

цитата:

Не должен, а может если есть способности, не нужно налагать на простецов дополнительного ярма который Господь на овец не водружал.

«Всяк убо иже исповесть Мя пред человеки, исповем его и Аз пред Отцем Моим, иже на небесех. А иже отвержется Мене пред человеки, отвергуся его и Аз пред Отцем Моим, иже на небесех. »(Мф.10:32)

«Сим побуждает к исповедничеству: не довольствуется верою, таимою в душе, но хочет, чтоб она исповедуема была и устами. Он не сказал: иже исповесть Мя, а о Мне, то есть Моею силою: потому что исповедующий обыкновенно исповедует при помощи благодати, посылаемой ему свыше. Напротив об отрекающихся не сказал - о Мне, но Мене, и тем показывает, что отречение бывает тогда, когда не имеют высшей помощи. Всякий исповедающий Христа Богом, найдет Самого Христа исповедующим его пред Отцем Своим, как верного раба. Напротив те, которые отрекаются, услышат: не вем вас.»Бл.Феофилакт

САП пишет:

цитата:

У каждого свои дарования, не все имеют дар благовестника.

Сергий,какой дар тогда был у самарянки?...

 Отправлено: 04.05.07 20:35. Заголовок: Re:

Еще у одного Святого читала такую мысль,он говорит,что если по сказанному «от избытка сердца говорят уста»(Лк.6:45),то несовершенно верует тот,кто не желает говорить во что он верит.

 Отправлено: 04.05.07 21:54. Заголовок: Re:

о.АркадийКутузов
Затронутая Вами тема лично мне очень близка, подобные вопросы я здесь неоднократно задавал но не получил никаких ответов. Даже предлагал методичку написать.
Меня совершенно выбивает из колеи безразличный ответ "а мне это не интересно, вот футбол...(хоккей, театр, кино, политика) " как объяснить человеку, что у него есть душа? Или правы те, кто утверждает, что души есть не у всех?

 Отправлено: 04.05.07 23:41. Заголовок: Re:

Den
Помню как-то, когда еще мой отец был жив, а он был доктор, выпивали с одним реанимотологом, так он говорил, что иной раз когда человек умирает, прямо, ветерком повеет, а форточки-то все закрыты. Я это к тому, что многие люди и без вской веры, знают нечто о душе. И часы встают когда умер близкий, да и много всего случается...
Я, накануне отцовой смерти, а ничто ее не предвещало, пришел на Крутицы, и перед Литургией зачем-то купил книжицу о посмертной участи человека. На службе передо мной на подсвешник упала женщина, потеряв сознание, я ее еще с одним человеком оттащил к выходу, вызвали скорую, но она умерла раньше, ее за этой службой и помянули как новопредставленную. На следующий день, я зашел к отцу и застал его дома, что было редкостью, он не жил в своей квартире, отец мне сказал, что скоро умрет, что чувствует смерть, я его ободрял, но он был безутешен... На следующий день я два раза подряд попал в автоаврии, первый раз в жизни попал в аварии, и две аварии подряд в один день (!), последняя случилась в пол первого, вернулся домой и мне мать сказала, что в пол первого помер отец. А тем временем, моя жена попала со старшим в больницу, с подозрением на круп и оставила младшего без материнского, молока, а он был еще сосунок... Вот и мистика из жизни, столько приключенилось за три дня

 Отправлено: 05.05.07 21:14. Заголовок: Re:

САП

Действительно,серьёзно.Такой поток скорбей.Не иначе подарки с Неба.

 Отправлено: 05.05.07 21:18. Заголовок: Re:

Den пишет

цитата:

как объяснить человеку, что у него есть душа?

т.е. как обьяснить,человеку,что он обладает бзсмертной умной природой?

 Отправлено: 05.05.07 21:26. Заголовок: Re:

Евгения Спаси Христос

«Всяк убо иже исповесть Мя пред человеки, исповем его и Аз пред Отцем Моим, иже на небесех(Мф.10:32)




Об этом и разговор.

А Апостол ещё дальше идет.
Радуется не только достойной проповеди а даже:

 Отправлено: 05.05.07 23:06. Заголовок: Re:

о.АркадийКутузов пишет:

цитата:

т.е. как обьяснить,человеку,что он обладает бзсмертной умной природой?

Я слышал, что многие ученые относятся к сознанию как к феномену, который относится к мозгу в той же мере, как скажем и камерная музыка к виниловому диску и проигрвателю пластинок...

 Отправлено: 05.05.07 23:28. Заголовок: Re:

о.АркадийКутузов пишет:

цитата:

.е. как обьяснить,человеку,что он обладает бзсмертной умной природой?

и как объяснить, что есть Бог, что есть душа, которая безсмертна, что есть воскресение и тысячелетние царство и что есть обратное всему этому. Мне удалось увидеть краешком глаза, так я сразу побежал искать свою веру. А как быть с теми, кто не увидел, не почувтсвовал, что это не простой кошмарный сон навеяный ужастиком по телеку?
Как объяснить слепому что такое красный цвет???
как объяснить то состояние блаженства, которое ожидает избранных в раю?
как объяснить, что Библия не просто украшение книжной полки?

 Отправлено: 06.05.07 06:15. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

А как быть с теми, кто не увидел, не почувтсвовал, что это не простой кошмарный сон навеяный ужастиком по телеку?

Знают и чувствуют, "иначе как Богу судить мир?"(Рим.)

Den пишет:

цитата:

Как объяснить слепому что такое красный цвет???

Объясняют, что он горячий. Синий-холодный и т.п.

Den пишет:

цитата:

как объяснить то состояние блаженства, которое ожидает избранных в раю?

Тут нужно говорить о богообщении, обожении и преображении.

Den пишет:

цитата:

как объяснить, что Библия не просто украшение книжной полки?

То, что ты ее читаешь, и она не впыли, вот лучшее объяснение, что книга эта важна и ценна

 Отправлено: 06.05.07 17:28. Заголовок: Re:

Den пишет

цитата:

и как объяснить, что есть Бог, что есть душа, которая безсмертна, что есть воскресение и тысячелетние царство и что есть обратное всему этому. Мне удалось увидеть краешком глаза, так я сразу побежал искать свою веру.

И когда побежал,наверное нашлись люди в подходящий момент,в подходящем месте,с нужными словами.И,наверное не потребовалось особо убеждать,что верить надо.Сердце было уже подготовленно Божественною Благотатию,через страх того ведения.
Через СТРАХ многие приходят ко Господу.
Есть люди и в нашем старообрядчестве,которые имели до воцерковления самый прямой оккультный опыт познания навидимого мира.В этом,наверное, и заключается Божеская благость,содержащаяся в этих словах Св.Дионисия Ареопагита



И слова св.ап.Павла

цитата:

Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:36)

 Отправлено: 06.05.07 17:49. Заголовок: Re:

Den

цитата:

Как объяснить слепому что такое красный цвет??? как объяснить то состояние блаженства, которое ожидает избранных в раю? как объяснить, что Библия не просто украшение книжной полки?

цитата:

ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить. (Лук.12:12)[/quote] [quote]Лук.21:15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам.

а когда находишся около человека к которому обращаешся со словом,или отвечаешь на вопрос веры,надо мысленно сотворить молитву,попросить у Господа Исуса Христа сятой помощи в благовестии .

А потом помолится за этого человека,попросить милости Божией на умягчения его сердца.

Можно и так:
........................................................................................................................................................................
Господи Исусе Христе Сыне Божий,помилуй мя ,грешнаго,и научи мя,что ми подобает глаголати во славу Твою,и помилуй создание Свое и сотвори с ним(ней) по милости Твоей
.........................................................................................................................................................................
или какнибудь ещё



Ну и ,конечно,надо сознавать,что этот разговор и встреча-не случайность,и то как он пройдет и закончится-тоже.

 Отправлено: 06.05.07 19:57. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

как объяснить то состояние блаженства, которое ожидает избранных в раю?

Кажется это невозможно обьяснить,но возможно показать...в самом себе.Если сердце наше живится нашей верой,то это всегда заметно...

 Отправлено: 07.05.07 11:42. Заголовок: Re:

о.АркадийКутузов пишет:

цитата:

И когда побежал,наверное нашлись люди в подходящий момент,в подходящем месте,с нужными словами

да нет, я конкретно сюда побежал, в РПСЦ, осталось только найти своего духовного отца.

о.АркадийКутузов
Вы всё правильно говорите, всё так! Но Ваши советы рассчитаны на человека ищущего, или уже идущего к Господу. Вокруг меня другие. Они радостно слушают рассказы о церкви, как совершенно новую , неизвестную ранее информацию, откладывают её в долговременную память, а потом весело переводят разговор на футбол, кино, театр, экономическую политику, перспективу роста курся рубля относительно юаня.
Или выслушивают, потом расскажут что-то из воспоминаний своих или родственников связаных с церковью и всё.

 Отправлено: 07.05.07 12:32. Заголовок: Re:

Den
Тогда нужно про неотвратимость смерти говорить, и о том, что будет после

 Отправлено: 07.05.07 13:19. Заголовок: Re:

Den

Каждому свое время.

Наше дело сеять.А уж дождь ранний или поздний,удобрение -когда Господь пошлёт.
И время жатвы для каждого свое.

Может так быть,что "инии трудились",сеяли слово веры,а ты подошел кчеловеку и приобрел его для Церкви.
А может надо только сеять,а плодов этого сеяния так и неувидишь....Жать будут другие.

цитата:

Вокруг меня другие. Они радостно слушают рассказы о церкви, как совершенно новую , неизвестную ранее информацию, откладывают её в долговременную память, а потом весело переводят разговор на футбол, кино, театр, экономическую политику, перспективу роста курся рубля относительно юаня. Или выслушивают, потом расскажут что-то из воспоминаний своих или родственников связаных с церковью и всё.

ТО что ты описываешь и есть настоящий труд благовестия.А то, что не сразу видишь результат,так этого нормально.Ты и сам говоришь,в памяти всё остаётся.Слогается в сердце.А в условленое время,ведомое Господом,твои слова дадут плоды.

Еще важный момент,который особенно касается нас,старообрядцев.

Такое умаление в нашей среде сознания необходимости христианской проповеди,связано с сложившимся отношением к внешним как ,в лучшем случае,неспособным в должной мере воцерковиться("кто корня христианского от рождения не имеет,никогда до конца старообрядцем не станет...").В худшем случае недостойным труда проповеди("...от "бывших в употреблении"в церкви пользы мало,а проблемм много...)

По моему мнению,так эти настроения наиразрушительнейшии для Церкви.

Впрочем они обусловлены реальным статусом нашей Церкви.Старообрядцев мало.и ЧТО-БЫ Не СМЕШАТЬСЯ со внешними,церковный организм вырабатывает определенный фермент ,сохраняющий её идентичность.

Однако у любого консервирования есть свой срок хранения :-)
После чего надо употребить то, что сохранил по назначению,т.е.в изобилии поделиться с ближним!

То же драгоценное,что у нас есть-Христос Господь,Благдатию даровавший нам Себя в Святой Вере

Этим Великим Даром надо делиться !

и ещё кое что...
У Св.Дианисия Ареопагита есть очень интересное опрееление демонской сущности в области действования


Это "о Божественных Именах"где "153"-это толкование св.Максима Исповедника на дианисьевый текст

 Отправлено: 08.05.07 00:53. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Нигде в Писании не сказано, что простецы обязаны проповедывать Евангелие, простецы лишь должны засвидетельствовать свою веру, если нас вопросят о ней.

Это так, но

цитата:

Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Матф.5:16)

Т.е., простецы могут вести проповедь образом жизни.
Одна наша прихожанка по делам работы несколько раз встречалась с некой пожилой женщтной, но о вере почти не говорила, только каждый раз получалось. что спешит в храм. Через некорое время эта вчерашняя язычница стала ходить в храм и покрестилась, как сама рассказала - благодаря положительному примеру (добросовестности, честности, отсутствию сребролюбия у первой женщины). Случай совершенно реальный.
А вообще -

цитата:

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Матф.7:7,8)

. Как Корнилию сотнику (бритому!!!) был послан Ангел с вестью об Ап. Петре. (Деян.10)

 Отправлено: 08.05.07 06:19. Заголовок: Re:

Отче! в учении вашем не будьте многословны, как учит нас Св Писание.
Исчерпывающий ответ на поставленную, насущную для нашего времени темы- проповеди благовестия Христова, нужно искать в первоисточнике, который говорит: "Ни кто не может прийти ко Мне, если не привлечёт его Отец пославший меня", Иоанн ( гл 6. стих 44).
22 ... многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. (Деяния 14:22)

 Отправлено: 08.05.07 08:53. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Т.е., простецы могут вести проповедь образом жизни.

Это не проповедь, а свидетельство веры, о чем я уже говорил:

цитата:

простецы лишь должны засвидетельствовать свою веру, если нас вопросят о ней.

 Отправлено: 08.05.07 13:23. Заголовок: Re:

Православный пишет

цитата:

Отче! в учении вашем не будьте многословны, как учит нас Св Писание. Исчерпывающий ответ на поставленную, насущную для нашего времени темы- проповеди благовестия Христова, нужно искать в первоисточнике, который говорит: "Ни кто не может прийти ко Мне, если не привлечёт его Отец пославший меня", Иоанн ( гл 6. стих 44). 22 ... многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. (Деяния 14:22)

Спаси Христос.

Всё правильно.
То,что вышесказано,не учение а попытка разобраться ну и возможность поделиться каким-то опытом.

 Отправлено: 08.05.07 13:35. Заголовок: Re:

Jora пишет

цитата:

Как Корнилию сотнику (бритому!!!) был послан Ангел с вестью об Ап. Петре. (Деян.10)

 Отправлено: 08.05.07 16:45. Заголовок: Re:

о.АркадийКутузов пишет:

цитата:

То,что вышесказано,не учение а попытка разобраться ну и возможность поделиться каким-то опытом.

Спаси Христос отче!...Это очень нужно!

В наши дни как никогда нужно будить дух христианства,не откладывая ни на минуту.

«Человеческий разум ленив,его нужно будить проповедью»Бл.Августин

 Отправлено: 11.10.07 10:25. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Меня зовут Лев Худой LevHudoi@gmail.com
Я хороший.

Уважаемый Максим Валерьевич пишет:

цитата:

проповедовать Истину Старой Веры

Всё намного проще. Проповедовать надо Истину.
Иеремия 10:10 "Иегова есть истина"

Уважаемый о.АркадийКутузов пишет:

цитата:

У меня был случайный разговор с одним нашим христианином.С ним случилось беда.Будучи женат и венчен на старообрядке,он влюбился в другую женщину,из мира.Причем искушение было такой силы,что подвело его вплотную к самоубийству. Так вот он у меня спросил: -....Скажи,батюшка,за что меня Господь казнит здесь,а потом будет мучить в вечности?.... Ведь я Его не просил приводить себя из небытия в бытие...! За что же меня мучить,если Он меня привел такого в бытие,не способного водержаться от греха?!...Он же знал,что я таким буду!....

А это еще проще просто! "Если тебя член твой смущает - отсеки его". Чего тут думать то? Раз - и всё!

 Отправлено: 11.10.07 12:15. Заголовок: Re:

Доброго здравия,Лев.

Раз и вcе- :-) это по нашему...

Заходите cюда чаще!

 Отправлено: 11.10.07 13:07. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Благодать то какая на вашем хворуме! Не то что на нашем.