Отправлено: 09.09.07 15:40. Заголовок: Молитвенное правило

Поделитесь, каково Ваше молитвенное правило? Мне известно, что каждый старообрядец должен совершать ежедневно полный суточный круг богослужений, точнее то, что разрешено мирянину, т.е. часы, утреню, полунощницу и т.д. Но насколько Вам это удается? В любом случае, при современном ритме жизни, особенно живущим в больших городах, выполнять такое правило почти невозможно. Интересно было-бы узнать, кто какое ежедневное правило совершает?

 Отправлено: 11.09.07 13:32. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

какое-либо уменьшение общепринятого числа молитв или замена правила Иисусовой молитвой-только по благословению священника с подробным рассмотрением причин для уменьшения правила.

Ну, раньше много неграмотных было, так, что по лествек Iсусовой молитвой и молились. Кроме того, Псалтырью можно заменить любое правило.
У староверов Устав общий для всех, гуризм священников не приветствуется...

 Отправлено: 11.09.07 13:49. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

гуризм священников не приветствуется

Священник ответственен за душу своего духовного чада, «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут». Потому священник не должен помогать своему чаду грешить, в данном случае нарушать установленное Церковью молитвенное правило, к примеру, если человек живет один, не обременен заботами, и просит у батюшки сокращения правила: то какие у него на это причины? Никаких причин нет. И наоборот, к примеру, женщина-домохозяйка, обремененная заботами по дому, детьми, а то еще и работой, которая никак не может выполнить ежедневное правило, сами смотрите-в среднем полчаса на утренние молитвы и столько-же на вечерние, когда ей найти столько времени? Такие люди получают послабление в исполнении своего правила

 Отправлено: 11.09.07 13:56. Заголовок: Re:

Anchorite , а тут видите как писано:

 Отправлено: 11.09.07 14:41. Заголовок: Re:

САП, Молитва-это общение с Богом. поклон-ну я не знаю... заменять молитвенное правило одними поклонами это как-то не похоже на общение. Апостол Павел писал: непрестанно молитесь, а не непрестанно кланяйтесь. и потом, молитвы составляли святые, великие преподобные и святители. Какой глубокий смысл они вкладывали в эти молитвы, как они красивы... А тут предлогается эте великолепные молитвы заменить поклонами.
"даждь Ми, сыне, твое сердце", а не ноги и не поясницу

 Отправлено: 11.09.07 14:51. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

заменять молитвенное правило одними поклонами это как-то не похоже на общение.

Ну, во первых, каждый поклон с Iсусовой молитвой и крестным знамением.
А во вторых, тогда уж лучше всю службу править, хоть Павечерницу и Полуношницу. Занимает это по времени не долго.

 Отправлено: 11.09.07 15:04. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Ну, во первых, каждый поклон с Iсусовой молитвой и крестным знамением. А во вторых, тогда уж лучше всю службу править, хоть Павечерницу и Полуношницу. Занимает это по времени не долго.

Вот и получается, что или одно-или другое. Третьего не дано, а третье это и есть икономия. Ко всем необходим индивидуальный подход, для того пастыри и поставлены. Не будет пастыря-разбегутся овцы. Потому и бегут люди в разные секты.

 Отправлено: 11.09.07 15:04. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

три канона

Один канон - минимум минут 20 - 30. Получается три канона - 1,5 часа.

 Отправлено: 11.09.07 15:11. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Один канон - минимум минут 20 - 30. Получается три канона - 1,5 часа

Ну да. Такое усердие есть не у всех, потому и берут благословение на выполнение такого большого правила, чтобы советуясь со священником понять, хватит ли сил на такое или нет. Вообще-же это келейное монашеское правило-утрениие молитвы, семнадцатая кафизма, три канона, акафист, вечерние молитвы, плюс полный круг богослужений в храме,+постоянно Иисусова молитва

 Отправлено: 11.09.07 15:20. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

Третьего не дано

САП пишет:

цитата:

есть вариант лайт молитвенного правила

http://semeyskie.narod.ru/mol3.html

 Отправлено: 11.09.07 15:39. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

Мне известно, что каждый старообрядец должен совершать ежедневно полный суточный круг богослужений

так и любой христианин должен совершать полный круг богослужений - и молиться непрестанно!
все то, что мы в миру называем молитвенными правилами - есть отступление по немощам.

 Отправлено: 11.09.07 21:42. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

цитата: есть вариант лайт молитвенного правила http://semeyskie.narod.ru/mol3.html

Странно от Вас получить ссылку на молитвы, где оне напечатаны так, что не понятно как их читать. Всё через "есть" написано. :)

Самое пространное объяснение совершения келейно богослужебный круг вот тута http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/omolitvedom.pdf

 Отправлено: 11.09.07 21:45. Заголовок: Re:

Ardalyon пишет:

цитата:

так и любой христианин должен совершать полный круг богослужений - и молиться непрестанно! все то, что мы в миру называем молитвенными правилами - есть отступление по немощам.

А Вы сами совершаете полный круг богослужений? Не отступаете по мелочам? Молитесь непрестанно?

 Отправлено: 11.09.07 22:06. Заголовок: Re:

Alex-rus пишет:

цитата:

Странно от Вас получить ссылку на молитвы, где оне напечатаны так, что не понятно как их читать.

Я ж и написал, вариант лайт, т.е. ни то, ни се...
Но тем не менее белокринницкие и поморцы это правило печатают с непонятным упорством

 Отправлено: 11.09.07 22:23. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Но тем не менее белокринницкие и поморцы это правило печатают с непонятным упорством

Ага, в календарях. Хотя бы "яти" бы вставили.

 Отправлено: 11.09.07 23:03. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

Вы сами совершаете полный круг богослужений? Не отступаете по мелочам? Молитесь непрестанно?

эк вы загнули! Вы бы еще спросили: а вы не грешите ли? живете ли праведно?

Ну да ладно. Ваше объяснение вполне исчерпывающе.
о "благословении на правило" - это странновато и у нас не принято. Древлеправославные християне ведь не бегут за каждым чихом к отцу духовному. Многие видят своего духовного раз или два в год. Остальное время сверяются по веками установленывм правилам благочестия. Прибавить или расширить можно ТОЛЬКО в уставных пределах. Устав древний дозволяет по нужде читать Большой начал (это известо еще под названием правило св. Пахомия), но большинство старообрядцев молится именно за суточный круг. А то, что Вы называете "утренними и вечерними" молитвами - это новоизобретенное в 18 в. надерганное из разных частей суточного богослужения "собрание пестрых глав". Лучше уж тогда читать Пахомиево правило и дополнять его поклонами.
То, что Вы описали (три канона, из которых один + акафисто и т.д.) - это иноческое дневное правило.

 Отправлено: 13.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

При этом все сожалеют, что правило сократилось, что уже никто не выполняет как христиане в древности полный круг богослужений... У меня тоже дома есть часослов, я его иногда открываю, вздыхаю, и ставлю обратно на полку

Все сожалеют, берут часослов, и на полку обратно ставят. А ты вот возьми и помолись. Где это написано, что усиливать молитву (увеличивать ее объем) можно только с благословения духовника?! А если не благословит? Так и молись себе три поклона утром и пять вечером? Это ведь как обычно : чем больше будешь делать, тем лучше будет получаться. Anchorite пишет:

цитата:

Так вот потому, зная, что старообрядцы (не обижайтесь на терминологию) сохранили "древлее благочестие" я обратился к вам, чтобы узнать, как дело обстоит на самом деле

А с какой целью интересуетесь? Чтобы благому примеру последовать или чтобы потом говорить, что вот старообрядцы себя истинно православными называют, а молиться как положенно не моляться. Так во все времена в Истинной Православной Церкви были и грешники, и подвижники! А про такое свойство человеческой натуры как лень и удоборасположенность к злому слышали? Причем не сказано, что натурой-то этой только староверы обладают. Вообще-то из истории известно , что во времена отсутствия у нас священства каждый старообрядец должен был каждый день молиться семь лестовок за семь Таинств Христовых.
И как пример: вот у вас священники по 5-10 поклонов в качестве епитимии накладывают, а у нас по 2-3 лестовки.

 Отправлено: 13.09.07 13:22. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

И наоборот, к примеру, женщина-домохозяйка, обремененная заботами по дому, детьми, а то еще и работой, которая никак не может выполнить ежедневное правило, сами смотрите-в среднем полчаса на утренние молитвы и столько-же на вечерние, когда ей найти столько времени?

Ага, вот священномученик Аввакум тоже послабления своей матушке в молитве-то домашней благословлял-с. Сам 600 поклонов бил утром, и 600 - вечером. А ей 400 благословлял утром, и 400 - вечером. В силу большого числа забот домашних и детей малых. И это кроме полунощницы и павечерницы, и утрени, и всего остального.

 Отправлено: 13.09.07 13:58. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

Вы сами совершаете полный круг богослужений? Не отступаете по мелочам? Молитесь непрестанно?

я - конечно нет! НО я и не ищу себе оправдания - мол правило у меня такое маленькое, потому что кто-то что-то вычитал или где-то кого-то благословил.
Это-мой грех, с которым МНЕ надобно бороться...

 Отправлено: 13.09.07 14:11. Заголовок: Re:

Отверженный пишет:

цитата:

Сам 600 поклонов бил утром

Затем ехал на работу в общественном транспорте полтора часа, на рабочем месте пребывал 9 часов,час на обед, после, полтора часа, если нет пробок ехал обратно, домой. Итого--12 часов.
И по приезде домой
Отверженный пишет:

цитата:

и 600 - вечером

Отверженный пишет:

цитата:

И это кроме полунощницы и павечерницы, и утрени, и всего остального.

у современного городского православного кто-то другой должен спать, есть, умываться и чистить зубы, заниматься уроками с детьми, ходить в магазин. Тогда он будет успевать 1200поклонов в день и это кроме полунощницы и павечерницы, и утрени, и всего остального.
очень хороший пример для жителя нынешней столицы, для мирянина.
Фарисейство, всё это граждане, и лицемерие, господа.

 Отправлено: 13.09.07 14:29. Заголовок: Re:

зашедший пишет:

цитата:

Тогда он будет успевать 1200поклонов в день

А времени-то на это - 1,5 часа максимум.