Отправлено: 01.10.07 16:17. Заголовок: Вопрос к странникам о пачпорте?

цитата:

В царствование Петра I, в 1716 г., был издан указ, допускающий существование старообрядцев, ранее находившихся фактически вне закона. Согласно этому указу, "записные старообрядцы", т. е. внесенные в "перепись раскольников", облагались двойным денежным налогом, им предписывалась особая одежда и особые знаки.

Раньше безпачпортность обосновывалась нежеланием записываться раскольником, а ныне этого нет, так, чем объясняют благорасположеные к странствующим Христа ради необходимость безпачпортной жизни?

 Отправлено: 05.10.07 09:38. Заголовок: Re:

"Призываете к протесту и революционности". Вы читать не умеете, у Вас трудности в интеллектуальной сфере или Вам просто нравится лгать и наговаривать на людей из любви к искусству? Почему Вы оперируете недостоверными фактами, проводите некорректные аналогии и выдаете свои измышления за мнение собеседника? Вообще, что Вы рассуждаете о постмодерне, Вы хотя бы Делеза, Бодрияра или Фуко читали? Для особо одаренных повторяю еще раз: бунт как силовое противостояние в условиях современного мира бесполезен, т.к. является средством, которое сатана сам дает нам в наши руки для того, чтобы использовать его против нас! Более того, я не могу призывать к бунту хотя бы потому, что знаю, что практически всегда он осознанно спровоцирован некими структурами и его результаты впоследствии используются в целях, о которых бунтари и не подозревали! САП, я честно говоря до сего времени считал Вас неглупым и честным человеком, но если Вы опять начнете с маниакальным упорством бесконечно повторять всю ту бредятину, что Вы тут наговорили, мнение окончательно изменится на полностью противоположное.

 Отправлено: 05.10.07 09:49. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

или Вам просто нравится лгать и наговаривать на людей

Тимофей пишет:

цитата:

Какой смысл в гонениях, если члены различных религиозных организаций ведут дозволенный образ жизни, не бунтуют, выполняют возложенные на них государством и обществом обязанности, не претендуют на идеологическую активность и революционность? Гонения начнутся, как только староверие попытается провозгласить себя не просто альтернативой современному миру с его ложным идеологическим плюрализмом в рамках общества спектакля, но вступит в активную борьбу по выходу из заранее определенной для него ниши.

Собственно я сделал выводы из этих фраз, и из отсылки к примеру протеста: Дэвид Кореша, Бобби Фишера, Тимоти МакВэя. Охотно допускаю, что я Вас неправильно понял. Простите Христа ради за мою непонятливость. Возможно у нас радикально разные представления о мире и о вере, так, что мне тяжело понять и принять то, что Вы говорите. Еще раз простите дурака.

 Отправлено: 05.10.07 09:54. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Вы читать не умеете, у Вас трудности в интеллектуальной сфере или Вам просто нравится лгать и наговаривать на людей из любви к искусству?

Во во. Я тоже столкнулся с этой ограниченностью САПа, когда обсуждался "груз 200" и "Остров". Странное качество, но оно скорей не из вредности и скудоумия, а от глубокого пессмизма по жизни и отрицания возможности самому на что-то повлиять в чем либо.

Тимофей пишет:

цитата:

маниакальным упорством бесконечно повторять всю ту бредятину

Действительно, повторять примерно одно и то же в разных темах, это не показатель последовательности оппонента а его сосредоточенности на себе. В вопросе о беспашпотных - ну не нравится тебе жить без паспорта, так живи с паспортом, все очень просто. Так нет, надо раскритиковать - дескать, нечего тут, я вот с паспортом, и ты должен, как я. Детский сад великовозрастный.

 Отправлено: 05.10.07 11:09. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Вы хотя бы Делеза, Бодрияра или Фуко читали?

М.Фуко - гомосексуалист, состоявший в компартии и умерший от СПИДа. Авторитет?

 Отправлено: 05.10.07 11:15. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Я тоже столкнулся с этой ограниченностью САПа, когда обсуждался "груз 200" и "Остров".

Какая сосредоточенность на "Грузе 200"! Видимо, понравился фильм человеку.

 Отправлено: 05.10.07 11:28. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

М.Фуко - гомосексуалист, состоявший в компартии и умерший от СПИДа. Авторитет?

Авторитет постмодерна, в этом контексте в дискуссии возникло его имя.

 Отправлено: 05.10.07 11:52. Заголовок: Re:

Бог простит, САП. Когда я говорю "но вступит в активную борьбу по выходу из заранее определенной для него ниши", то подразумеваю прежде всего внутреннюю работу и помощь ближнему в деле осознания апостасии и сопротивления ей. Будьте уверены, если бы федосеевцы и странники (да впрочем и другие християне) последовательно и широко пропагандировали бы свои взгляды, преследования бы начались. К примеру, ст. 6 Закона о свободе совести говорит, что запрещается создание и деятельность религиозных объединений, цели и действия которых противоречат закону. Ст. 14 того же закона в числе оснований для запрета деятельности, например, называет действия, направленные на осуществление экстремистской деятельности (под нее можно в случае надобности отнести все, что угодно, особенно в части возбуждения религиозной розни), принуждение к разрушению семьи (особенно это касается федосеевых). Вот и получается, что християне терпятся только до тех пор, пока они слабы и не высовываются. А что касется Ветви Давыдовой и Народного храма, то упомянуты они в связи с тем, что, как бы мы ни относились к ним, их последователи были убиты из-за своей активности и нежелания принять условия общества потребления, деятельный отказ от них и изобличение лживой сущности американского "демократического "рая".

 Отправлено: 05.10.07 11:56. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Авторитет постмодерна, в этом контексте в дискуссии возникло его имя.

Мысль Ваша понятна, и я с ней согласен. Только - в постмодерне, нет авторитетов. Там - "смерть автора".

 Отправлено: 05.10.07 12:04. Заголовок: Re:

Гость 2 пишет: "М.Фуко - гомосексуалист, состоявший в компартии и умерший от СПИДа. Авторитет?" Мне, в отличие от Вас, неинтересно копаться в чужом грязном белье. Вы что, сами белы как снег? Ориген тоже признан еретиком и, если я не ошибаюсь, оскопил себя, но Церковь тем не менее признает в нем авторитета. Из того, что Фуко - гомосексуалист и член компартии, вовсе не следует, что, если мы признаем правильной какую-то высказанную им мысль, необходимо тут же признать его правоту и в гузноблудии и членстве в партии.

 Отправлено: 05.10.07 12:09. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Будьте уверены, если бы федосеевцы и странники (да впрочем и другие християне) последовательно и широко пропагандировали бы свои взгляды, преследования бы начались.

Их бы лишили гос.регистрации, в случае же, если власти начали бы срывать "незаконные" моления, то возможны бы стали самосожжения, тогда бы исповедующих такое староверие могли бы подвести под УК, а матерей лишали бы родительских прав.
В этом Вы правы.

 Отправлено: 05.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Мне, в отличие от Вас, неинтересно копаться в чужом грязном белье.

А без личных "наездов" християнам никак нельзя?
Всё это описано в автобиографии Фуко. Он, видите ли, принципиальный был гомосек.
Тимофей пишет:

цитата:

если мы признаем правильной какую-то высказанную им мысль

Фуко бы Вас не понял. Он считал, что истины не существует, что единственная истина это безумие. Все его тексты это "игра" и "провокация", не нужно относиться к ним серьёзно.

 Отправлено: 05.10.07 12:22. Заголовок: Re:

"Только - в постмодерне, нет авторитетов. Там - "смерть автора". Вот Вы сами и заговорили категориями постмодерна, попав в рассставленную ловушку. Только говорить о нем следет лишь для того, чтобы его и его апологетов критиковать с християнских позиций. Если постмодернизм заявляет о "смерти автора", из этого вовсе не следует, что это так на самом деле и есть. Что бы не говорилось, Фуко - несомненный авторитет постмодернизма. Философия постмодерна, как и философия коммунизма - несомненное зло с точки зрения положительной, в плане утверждения неких ценностей, но их авторы разработали эффективную методологию критики системы социального подавления. Не воспользоваться этим оружием столь же глупо, как если в сражении не подобрать выроненный закованным в броню могучим противником меч лишь на том основании, что он принадлежал ему, а продолжить борьбу голыми руками.
Кстати, и сам постмодерн тоже абсолютизировать не стои. Судя по всему это лишь стадия апостасии, целью которой является окончательное размытие старых ценностей для облегчения строительства на их месте новых.

 Отправлено: 05.10.07 12:33. Заголовок: Re:

... антихристовых антиценностей, которые не могли быть ранее приняты из-за наличия в сознании традиционных стереотипов. Человеку необычайно тяжело жить в отсутствие истины, как того требует постмодерн. Об этом говорили его предшественники Ницше и Сартр. Пример Ги Дебора, покончившего с собой, это хорошо продемонстрировал. Назначение постмодернистской философии видится мне в том, чтобы сделать сознание этакой tabula rasa, на которой можно написать все, что угодно, и впоследствии дать человеку, изголодавшемуся без правды, новую, антихристову "истину".

 Отправлено: 05.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Не воспользоваться этим оружием столь же глупо, как если в сражении не подобрать выроненный закованным в броню могучим противником меч лишь на том основании, что он принадлежал ему, а продолжить борьбу голыми руками.

Ересь заразна, аки проказа (это я САПа цитирую), не боитесь заразиться?
Тимофей пишет:

цитата:

их авторы разработали эффективную методологию критики системы социального подавления

Для того, чтобы создать ещё более эффективную систему подавления.
Тимофей пишет:

цитата:

окончательное размытие старых ценностей для облегчения строительства на их месте новых

Той же природы. Зло порождает только зло.

 Отправлено: 05.10.07 12:38. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

антихристовых антиценностей

Вот тут я с Вами полностью согласен. Так, зачем же цитировать и приводить в качестве авторитета человека, исповедующего такое?

 Отправлено: 05.10.07 12:51. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

их авторы разработали эффективную методологию критики системы социального подавления. Не воспользоваться этим оружием столь же глупо, как если в сражении не подобрать выроненный закованным в броню могучим противником меч лишь на том основании, что он принадлежал ему, а продолжить борьбу голыми руками. Кстати, и сам постмодерн тоже абсолютизировать не стои. Судя по всему это лишь стадия апостасии, целью которой является окончательное размытие старых ценностей для облегчения строительства на их месте новых.

ИМХО В постмодерне, нет ничего полезного, у него нечему учиться, и он предельно опасен для души.

 Отправлено: 05.10.07 21:08. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

когда обсуждался "груз 200" и "Остров".

миня пишет:

цитата:

повторять примерно одно и то же в разных темах, это не показатель последовательности оппонента а его сосредоточенности на себе

Сами протв себя и свидетельствуете. Большинство форумчан осудило эти фильмы, а Вы их пиарите...

 Отправлено: 05.10.07 21:10. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Большинство форумчан осудило эти фильмы, а Вы их пиарите...

Не большинство, а вы с САПом, и еще несколько недалеких ханжей-материалистов

 Отправлено: 06.10.07 03:56. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

а от глубокого пессмизма по жизни и отрицания возможности самому на что-то повлиять в чем либо.

Миня, Ваш оптимизм возможно от молодости, - шишек не набили и не достаточно много ломаны жизнью.
А фильмы смотреть - тоже, что на ристалище ходить. Хотя и я грешен, но всегда это сознавал. Лучше без этого обойтись. Книги, книги надо святые читать. Тогда оптимизма поубавится.

 Отправлено: 06.10.07 06:07. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Я лишь хочу услышать аргументированное мнение (и прежде всего Ваше) о практических действиях, теорию же я в основном разделяю.

О. Андрей, мне видится, что именно «теоретеческая» нелестная аргументация только и может привести нас к осознанию некиих практических действий, какими бы трудными и невыполнимыми они нам в начале не показались. За практическими советами, когда в вере согласие обретено, следует обращаться к тем кто идет по сему узкому пути и может подать полезные советы. Мне пока сей опыт не известен, потому и подать правильный совет опасаюсь. Но и утверждать кого-либо в ином каком-либо, более «удобном», пути спасения без должного основания от св. писания также не могу.