Отправлено: 01.10.07 16:17. Заголовок: Вопрос к странникам о пачпорте?

цитата:

В царствование Петра I, в 1716 г., был издан указ, допускающий существование старообрядцев, ранее находившихся фактически вне закона. Согласно этому указу, "записные старообрядцы", т. е. внесенные в "перепись раскольников", облагались двойным денежным налогом, им предписывалась особая одежда и особые знаки.

Раньше безпачпортность обосновывалась нежеланием записываться раскольником, а ныне этого нет, так, чем объясняют благорасположеные к странствующим Христа ради необходимость безпачпортной жизни?

 Отправлено: 03.10.07 13:12. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Христианство превратилось в момент индивидуального самосознания, т.е. - утратило всю свою реальность. Точнее - стало реальным лишь в той степени, в какой реальны язычество, атеизм и пр.

И?
Как это связано с пачпортом?

 Отправлено: 03.10.07 13:18. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Ну, факты хотелось бы услышать, а не общие фразы

А вы на свою жизнь вгляните. Разве не приходится совершать компромисы, ради некой выгоды или удобства жития?

САП пишет:

цитата:

А зачем регистрироваться?

Вот и я говорю, зачем!

 Отправлено: 03.10.07 13:23. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Паспорт, выдаваемый христианину языческой властью, это договор, фиксирующий согласие христианина с тем, что христианство, для язычества, не "опасно".

Очень точная мысль. Современный сатанинский мир, если мы были бы подлиными христианами, обязательно среагировал. Все дело в том, мы ничего не делаем, что бы быть опасными. а вот когда человек начинает бегать и скрытничать, и учить, что власть то бесовская, и слушать то ея нельзя ни вчем, понеже погубляет души человеческие и обольжает избранных, то эта плюоалистичная власть сразу среагирует. Вот на другой ветке Тимофей от том же написал.

 Отправлено: 03.10.07 13:27. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Духовный антихрист царствует, и надеяться на какое-то всеобщее возрождение бессмысленно. "Золотой век старообрядчества" это хорошо продемонстрировал. Кратковременное поверхностное "возрождение" сменилось полным обвалом веры. Что же касается гонений, то в обществе постмодерна они будут иметь другой характер. В силовом давлении на церковную организацию как институт нет необходимости. Она и так конформна и неплохо встроена в постмодернистский дискурс. Какой смысл в гонениях, если члены различных религиозных организаций ведут дозволенный образ жизни, не бунтуют, выполняют возложенные на них государством и обществом обязанности, не претендуют на идеологическую активность и революционность? При таких условиях фиктивный плюрализм вполне возможен. В Америке, к примеру, не было гонений на лояльных мусульман, июдеев, мормонов, староверов и т.п. Однако им подверглись Эзра Паунд, Дэвид Корреш, Бобби Фишер, Тимоти МакВэй, т.е. те люди, которые позволили себе усомниться в мифах относительно устоев общества спектакля, предложили некую альтернативу и начали осмысленную борьбу. Постмодерн успешно переваривает официозное староверие, как он сделал это с Че Геварой, образ которого превратился в брэнд, а исповедуемые идеи - гламурную философию. Гонения начнутся, как только староверие попытается провозгласить себя не просто альтернативой современному миру с его ложным идеологическим плюрализмом в рамках общества спектакля, но вступит в активную борьбу по выходу из заранее определенной для него ниши. Пока этого не предвидится. Но рано или поздно старообрядчество перестанет быть системным и станет сетевым, ибо это вопрос выживания в заранее проигрышных правилах игры и условиях мягкого духовного оскопления. Вот тогда и начнутся гонения. РПСЦ, РДЦ, ДЦП и пр. сами по себе не смогут эффективно сопротивляться, ибо организация - неизбежно самое слабое звено. Так что гонения будут адресные, не на институты вообще, а как раз на конкретных нонконформистов. Не того опасаетесь.

 Отправлено: 03.10.07 13:28. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Разве не приходится совершать компромисы, ради некой выгоды или удобства жития?

Приходится, но по моей слабости и удобопреклоняемости ко греху, а не по причине гражданства в РФ.

р.Б. Илия пишет:

цитата:

а вот когда человек начинает бегать и скрытничать, и учить, что власть то бесовская, и слушать то ея нельзя ни вчем, понеже погубляет души человеческие и обольжает избранных, то эта плюоалистичная власть сразу среагирует.

Да. ну?
Бичуй или таежничай, никому ты не нужен

 Отправлено: 03.10.07 13:30. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

А вы на свою жизнь вгляните. Разве не приходится совершать компромисы, ради некой выгоды или удобства жития?

Ну и что? С точки зрения теории разрешения конфликтов, существуют пять методов разрешения оных: противостояние до победы (или поражения), взаимовыгодное соглашение, компромисс, уклонение от конфликта и добровольное признание своего поражения. Причем каждый вариант хорош в своей особой ситуации. Не могу не признать этот светский взгляд полностью соответствующим православному вероучению.

 Отправлено: 03.10.07 13:30. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

И? Как это связано с пачпортом?

Паспорт - документ, в котором зафиксировано, - и заверено Вашей подписью - что Вы "гражданин", со всеми вытекающими отсюда последствиями. "Свобода совести" входит в число этих последствий.

 Отправлено: 03.10.07 13:35. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Какой смысл в гонениях, если члены различных религиозных организаций ведут дозволенный образ жизни, не бунтуют, выполняют возложенные на них государством и обществом обязанности, не претендуют на идеологическую активность и революционность? Однако им подверглись Эзра Паунд, Дэвид Корреш, Бобби Фишер, Тимоти МакВэй, т.е. те люди, которые позволили себе усомниться в мифах относительно устоев общества спектакля, предложили некую альтернативу и начали осмысленную борьбу. Гонения начнутся, как только староверие попытается провозгласить себя не просто альтернативой современному миру с его ложным идеологическим плюрализмом в рамках общества спектакля, но вступит в активную борьбу по выходу из заранее определенной для него ниши.

Прям духом "Лимонки" пахнуло, и призывом к террору, да, такое "староверие" будет объязательно гонимо
И лозунги отличные для подростков.

 Отправлено: 03.10.07 13:39. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Паспорт - документ, в котором зафиксировано, - и заверено Вашей подписью - что Вы "гражданин", со всеми вытекающими отсюда последствиями. "Свобода совести" входит в число этих последствий.

И?
Нужно отказаться от гражданства, захватить власть в РФ и возродить Русь Святую или умереть?

 Отправлено: 03.10.07 13:43. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Прям духом "Лимонки" пахнуло

САП пишет:

цитата:

"староверие"

Вот и я, как старовер без кавычек - о том же. Товбин разлагает умы. Я же готовлю философскую альтернативу - как его философии, так и (ей родственной) ереси "духовного антихриста". (Надеюсь, альтернатива скоро будет готова).

 Отправлено: 03.10.07 13:58. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Нужно отказаться от гражданства, захватить власть в РФ и возродить Русь Святую или умереть?

Избави Боже. Просто нужно ясно осознавать, что такое наш паспорт, "свобода совести" и прочие "радости" демократии. Как я понял, Вы с этого ветку и начали: почему странники отказываются от паспортов. Надеюсь, теперь мы выяснили, что это не пустой каприз, и не "религиозный фанатизм", а вполне осознанное (осмысленное) решение.

 Отправлено: 03.10.07 14:11. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Просто нужно ясно осознавать, что такое наш паспорт, "свобода совести" и прочие "радости" демократии. Как я понял, Вы с этого ветку и начали: почему странники отказываются от паспортов. Надеюсь, теперь мы выяснили, что это не пустой каприз, и не "религиозный фанатизм", а вполне осознанное (осмысленное) решение.

Честно говоря, я не вполне это понимаю, муть кака-то, а не ясные мысли, посему эту ветку и начал.

 Отправлено: 03.10.07 14:20. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Честно говоря, я не вполне это понимаю, муть кака-то, а не ясные мысли, посему эту ветку и начал.

А теперь, после обсуждения, муть рассеялась?

 Отправлено: 03.10.07 14:36. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

А теперь, после обсуждения, муть рассеялась?

Ну, так

 Отправлено: 03.10.07 14:42. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Мне пока видится, что ныняшняя российская власть религиозноиндеферентная, равнодушная к делам веры,

А Вы в этом не видите богоборчества? Своими законами власть утверждает в своих согражданах эту религиозную индеферентность и равнодушие.
Скажите почему християн, римских граждан, не удовлетворил Миланский закон нач. 4 в., но они требовали от императора непременного уничтожения языческих капищ, и сами принимали участие в сем?

САП пишет:

цитата:

Просьба длинных рассуждений про антихриста не приводить, а привести фатические свидетельства того, что нынешняя российская власть действует таким образом, что заставляет християнина отступить от заповедей Божьих (ведь это и есть богоборчество).

Согласие (сиречь, молчаливое одобрение ее законов) с тем что християнин не должен идти крестоносным путем в защищении своей веры и благочестия против отступников и богоборцев и делает Вас самих религиозноиндеферентным. Зрите Византийские законы или древлероссийские как должен защищать свою веру и благочестие перед хулителями и поносителями ее всякий православный християнин.
Потом скажите кто Вам не позволяет отвергнуть новый календарь как богопротивный и не рукоприкладствовать под ним?

 Отправлено: 03.10.07 14:44. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

По этой теме много чего можно говорить, но при чем тут пачпорты?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Нифонт, архиепископ Новгородский, обращаясь к своей пастве, а это было еще время благочестия (но только уже какие то документы имели от еретиков), пишет: «Не подобает иметь и клейма ниже написания какова либо еретическаго, да не снидем во гроб таковая имущая. бегати подобает сицевых, якоже яда змиина. О сем бо много пиша патриарх царя града Фотий, во окружном послании, повелеваша имущим таковая, ниже быти написанным в синодисе християнския, аще бы и християнин был и вся бы добродетели исправил»…

р.Б. Илия пишет:

цитата:

А на какой хрен тебе паспорт в лесу, да еще с 3 шестерками?

Копия нижней части страницы паспорта гражданина РФ.




Скриншот официального сайта фильма «Предзнаменование 666», мировая премьера которого состоялась 6 июня 2006 года:

САМАЯ НИЖНЯЯ СТРОЧКА


ПЕРЕВОДИТСЯ НЕЗАМЫСЛОВАТО -
"ЕГО (ЧЕЛОВЕКА, А НЕ ФИЛЬМА - ИНАЧЕ БЫЛО БЫ 'ITS') ДЕНЬ НАСТАЕТ (ПРИХОДИТ)"





Слева - без виньеток. Наложение "святой печати" на темный Крест.
Подробно вот здесь:



http://pravosl.narod.ru/library/pasport_kabala.htm



Много без пачпорта продавать и покупать можно? Сомнительно. А дело движеться к тоиу, чтобы заменить наличные деньги безналом. А кто карту выдаст без докУмента, пачпорта? :)
Такое вот имхо.

 Отправлено: 03.10.07 15:06. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Согласие (сиречь, молчаливое одобрение ее законов) с тем что християнин не должен идти крестоносным путем в защищении своей веры и благочестия против отступников и богоборцев и делает Вас самих религиозноиндеферентным.

А протест против безбожия государства должен выражаться в виде бойкота, игнорирования пачпорта и отказа от социальных льгот?

 Отправлено: 03.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Нисколько с Вами не спорю. Я - только по поводу перевода с английского. Вообще-то, "will come" переводится "придёт", т.е. - просто будущее время. Если бы было "приходит", было бы написано "is coming".

 Отправлено: 03.10.07 15:34. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

А протест против безбожия государства должен выражаться в виде бойкота, игнорирования пачпорта и отказа от социальных льгот?

Непонятно а зачем нужно принимать из рук этого «безбожного» государства документ на гражданство, чтобы затем против этого его «безбожия» бороться? Тут уж раньше надо было думать: или принимая соглашаться, или бежать от такого «права» обладания сим заветным документом. Тут и само такое безбожное государство было понятливее Вас. Оно понимало, что противоборствующие ее целям, не могут являться гражданами. Почему и изгонялись и лишались гражданства (сиречь и документа) выявленные противники.

 Отправлено: 03.10.07 15:41. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Оно понимало, что противоборствующие ее целям, не могут являться гражданами. Почему и изгонялись и лишались гражданства (сиречь и документа) выявленные противники.

Российское государство опасается тех кто совершает противоправные действия и покушается на насильственный захват власти. Вы склоняетесь к таким действиям? Если нет, то Вас государство не опасается.