Отправлено: 01.10.07 16:17. Заголовок: Вопрос к странникам о пачпорте?

цитата:

В царствование Петра I, в 1716 г., был издан указ, допускающий существование старообрядцев, ранее находившихся фактически вне закона. Согласно этому указу, "записные старообрядцы", т. е. внесенные в "перепись раскольников", облагались двойным денежным налогом, им предписывалась особая одежда и особые знаки.

Раньше безпачпортность обосновывалась нежеланием записываться раскольником, а ныне этого нет, так, чем объясняют благорасположеные к странствующим Христа ради необходимость безпачпортной жизни?

 Отправлено: 01.10.07 16:25. Заголовок: Re:

привычка осталась видимо

 Отправлено: 01.10.07 16:29. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

чем объясняют благорасположеные к странствующим Христа ради необходимость безпачпортной жизни?

У меня одна знакомая барышня в отказке. Но средства к существованию есть, поэтому и брезгует пачпортом. Ее духовник и не один пачпорт имеет и ничего. Так что сапушка жить табе с анчихристовым пачпортом.

 Отправлено: 01.10.07 22:29. Заголовок: Re:

В "В лесах-горах" цитируется типичный тогдашний пачпорт, в рифму написан. Серёж, не выложишь?

 Отправлено: 02.10.07 01:28. Заголовок: Re:

http://starover.boom.ru/besedaposledvrem.html

 Отправлено: 02.10.07 01:43. Заголовок: Re:

Игорь, а у Вас есть паспорт?
И кто определил, что антихрист уже давно царствует? Элементы апостасии всегда были, в разной степени.

 Отправлено: 02.10.07 08:11. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

В "В лесах-горах" цитируется типичный тогдашний пачпорт, в рифму написан. Серёж, не выложишь?

цитата:

Объявитель сего раб Исуса Христа имярек уволен из Иеросалима, града Божия, в разные города и селения ради души прокормления, грешному же телу ради всякаго озлобления. Промышлять ему пра-ведными трудами и работами, еже работати с прилежанием, а пить и есть с воздержанием, против всех не прекословить, но токмо Бога славословить; убивающих тело не бояться, но Бога бояться и терпе-нием укрепляться, ходить правым путем по Христе, дабы не задер-жали беси раба Божия нигде. Утверди мя, Господи, во святых Твоих заповедях стояти и от Востока – Тебе Христе, к Западу, сиречь ко антихристу, не отступати. Господь просвещение мое и Спаситель мой – кого ся убою, Господь, Защититель живота моего – кого ся устрашу? Аще ополчится на мя полк, не убоится сердце мое. Покой мне – Бог, прибежище – Христос, покровитель и просветитель – Дух Святый. А как я сего не буду соблюдать, то после много буду плакать и рыдать. А кто страннего мя прияти в дом свой будет бо-яться, тот не хощет с Господином моим знаться, а Царь и Господин мой Сам Исус Христос, Сын Божий. А кто мя ради веры погонит, тот яве себя с антихристом во ад готовит. Дан сей пачпорт из Града Бога Вышняго, из Сионской полиции, из Голгофскаго квартала. При-ложено к сему пачпорту множество невидимых святых отец рук, еже бы боятися страшных и вечных мук. Дан сей пачпорт от ниже-писаннаго числа на один век, а по истечении срока явиться мне в место нарочито – на Страшный Христов суд. Прописаны мои при-меты и лета в радость будущаго века. Явлен пачпорт в части святых и в книгу животну под номером будущаго века записан

Jora пишет:

цитата:

Игорь, а у Вас есть паспорт?

Игорь Кузьмин подписывается:

цитата:

Благорасположен к странствующим Христа ради православным христианам

Т.е. он еще не встал на путь странствия, а только благорасположен, посему и пачпорт имеет

 Отправлено: 02.10.07 08:21. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

http://starover.boom.ru/besedaposledvrem.html

Я в Вашей статьи не нашел прямой ответ на то почему в наше время когда государство не интересуется твоей религией ты должен отказаться от пачпорта?
Вы как-то говорили о гражданском календаре, но и в нем не указывается, что он от РХ, т.е. это произвольный светский календарь, не притендующий на религиозный статус.

 Отправлено: 02.10.07 08:46. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Я в Вашей статьи не нашел прямой ответ на то почему в наше время когда государство не интересуется твоей религией ты должен отказаться от пачпорта?

Мне кажется смысл статьи в том, что Церковь в последнее время с необходимостью только бегствующая, ибо власть антихриста распространилась на все сферы гражданского общества. Свободной от его власти остается только природа. Посему принимающий тугамент любого государства, становится гражданином царства сатаны, и вольно-невольно должен подчиниться его законам и предписаниям, и ко всему быть зависимым от его "милости", т.е. от кормушки, идя время от времени на сделку с совестью и отвергая евангельские заповеди, ради телесных и душевных нужд, за что антихрист требует лояльности к своей системе. Это один из вариантов понимания. У Игоря могут быть другие.

 Отправлено: 02.10.07 08:55. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Мне кажется смысл статьи в том, что Церковь в последнее время с необходимостью только бегствующая, ибо власть антихриста распространилась на все сферы гражданского общества.

Но ведь это должно как-то обосновываться?
Если государству от тебя ничего не нужно, государство не интересует твоя религия, более того, ты свободен в передвижениях, то как обосновывается необходимость жизни на нелегальном безпачпортном положении?

 Отправлено: 02.10.07 11:52. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Если государству от тебя ничего не нужно,

Государству нужно, что бы ты был законопослушным его членом, и был под бдительным присмотром, - так было всегда, но тогда гос-во было языческим, хрисианским, еретическим, но всегда было пространство где не было всеоъвлющей власти антихристова царства. Сатана развязан по тысяще лет, а в 1666 году он воцарился во всем мире. Ни осталось ни единого островка благочестия. православие отныне гонимо, если не физически, то инако всяко: экономически, нравственно, - сама система современного миро глубоко антихристианская, и нахождение в ней заражает человека всяким нечестием. Школа, искуство, культура, ввесь круг жизни современной цивилизации пронизан бесовской силой. Потому что бы устоять в благочестии нужно бежать от влияния этого мира. Самый лучший вариант: выкинуть паспорт и удалиться в лесную глушь. По меньшей мере нужно избегать всяких контактов с системой и не подлаживаться под нея. Т.е. никаких регистраций общины, поменьше частной собственности, победнее жизнь. Т.е. "не бегать нищеты и утеснения".

 Отправлено: 02.10.07 12:02. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Государству нужно, что бы ты был законопослушным его членом, и был под бдительным присмотром, - так было всегда, но тогда гос-во было языческим

Ну, да, а сейчас государство религиозноиндеферентное.
Что хочешь, то и делай, во, что хочешь в то и верь.
Вот я и не пойму, при чем тут пачпорт?

 Отправлено: 02.10.07 12:05. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Самый лучший вариант: выкинуть паспорт и удалиться в лесную глушь.

Так смысл выкидывать пасспорт какой?

 Отправлено: 02.10.07 12:20. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Самый лучший вариант: выкинуть паспорт и удалиться в лесную глушь.

Лес вырубят или туристы понаедут. А еще и телевизионщики любят про чудаков-отшельников фильмы снимать.

 Отправлено: 02.10.07 14:15. Заголовок: Re:

SERG пишет:

цитата:

Так смысл выкидывать пасспорт какой?

А на какой хрен тебе паспорт в лесу, да еще с 3 шестерками?
А если серьезно, то дело в том, что принимая паспорт человек признает над собой власть антихристова царства, носит в кормане атрибутику и символику сатаны, вынужден оперировать еретическими понятиями, соглашаться с ними, пусть и с фигой в кармане (календарь например, определенный ритм жизни, если вы включены в систему, а не живете в лесу).

САП пишет:

цитата:

Ну, да, а сейчас государство религиозноиндеферентное. Что хочешь, то и делай, во, что хочешь в то и верь. Вот я и не пойму, при чем тут пачпорт?

Государство антихристово и отнюдь не индеферентно. Оно бдительно за всем смотрит и проводит четко определенную политику по одурманиванию и порабощению неверующих и не твердо верующих людей. ТВ и инет, СМИ и вся среда гражданского общества являют собой мерзость запустения. Это Содом и Гомора, это человечество подобное допотопному. Верным необходимо уберечь себя от прелести сатаны и укрыться в "ковчеге". Это есть бегство - разорвать все связи с этим миром: экономисческие, культурные, гражданские. Беря паспорт граданин выражает лояльность антихристу, как бы говорит я согласен быть членом твоего общетсва, признаю его законы и нормы поведения. Многие мученики разрушали капища и уничтожали идолов, за что терпели муки - мы их прославляем. Теперь весь мир покрыт капищами и идоломи разных уродов, которым поклоняются языки. Так вот принавая эту систему, т.е. это государство, человек становится соучастником этого идолобесия.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Лес вырубят или туристы понаедут. А еще и телевизионщики любят про чудаков-отшельников фильмы снимать.

Долго рубить придется. Леса у нас лет на 300 хватит и гор тоже. Чеченов и муджахедов десятки лет поймать не могут ни америкосы, ни наши спецы-молодцы.

Скоро уже кончина века, и должно не тело свое нежить и трястись от страха, что с голоду помрешь или спать будет жестко, а о душе своей помышлять. Пусть тело умирает, а душа спасется. "По что брате выйдя из мира, желаеши долго жити". Христианин -это уже мертвец. А мертвец колбасу не жрет и не желает. И в бабьих ласках не нуждается. Верный умер для мира и жив для Царствия Христова. Посему паспорт в печь, тело - в лес, душу - на Небеса.

 Отправлено: 02.10.07 14:22. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

А если серьезно, то дело в том, что принимая паспорт человек признает над собой власть антихристова царства, носит в кормане атрибутику и символику сатаны, вынужден оперировать еретическими понятиями, соглашаться с ними, пусть и с фигой в кармане (календарь например, определенный ритм жизни, если вы включены в систему, а не живете в лесу). Государство антихристово и отнюдь не индеферентно. Оно бдительно за всем смотрит и проводит четко определенную политику по одурманиванию и порабощению неверующих и не твердо верующих людей. ТВ и инет, СМИ и вся среда гражданского общества являют собой мерзость запустения. Это Содом и Гомора, это человечество подобное допотопному. Верным необходимо уберечь себя от прелести сатаны и укрыться в "ковчеге". Это есть бегство - разорвать все связи с этим миром: экономисческие, культурные, гражданские. Беря паспорт граданин выражает лояльность антихристу, как бы говорит я согласен быть членом твоего общетсва, признаю его законы и нормы поведения. Многие мученики разрушали капища и уничтожали идолов, за что терпели муки - мы их прославляем. Теперь весь мир покрыт капищами и идоломи разных уродов, которым поклоняются языки. Так вот принавая эту систему, т.е. это государство, человек становится соучастником этого идолобесия.

Если честно - это напоминает анекдот про неуловимого Джона:"
- Неуловимого Джона, что никто не может поймать?
Да, кому он нужен!"

 Отправлено: 02.10.07 14:26. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Это Содом и Гомора

В Содоме собирался весь мужеский пол города и всем скопом насиловали пришельцев мужеского пола, опуская их, как сейчас в зоне.
А ныне ты главное не мешайся под ногами.

Еще раз повторюсь, в нынешнем мире ты никому не нужен, и вера твоя никому не нужна, не вреди другим и тебя вообще никто не заметит, как будто ты пустое место.

 Отправлено: 02.10.07 15:05. Заголовок: Re:

Ну, Илия, давайте, отрубайтесь от Инета - и в лес. Интересный будет эксперимент. Через пару лет дайте нам знать, как Вам там живется. Однако, предупреждаю, будете по нужде ходить - прикрывайтесь, а то со спутника засекут и зафотают.

 Отправлено: 02.10.07 15:09. Заголовок: Re:

Интересно. Когда Толкиен писал про своих Дунаданов, Странников, охраняющих покой мирных жителей Средиземья от безымянного зла с Востока, он наверняка думал, что это его фантазия. И вот, оказывается, у нас, в России, эти Дунаданы - самая настоящая реальность. Они - странники, они - неизвестны, и они - противостоят злу.
"Совсем недавно один толстяк, живущий по соседству с такими существами, что, услышав о них, он умер бы от страха, назвал меня - не желая оскорбить! - Бродяжником... он не знает, зачем мы странствуем, и снисходительно жалеет неприкаянных скитальцев. Но нам не нужна его благодарность. Он, подобно всем его сородичам и соседям, живёт спокойно, мирно и счастливо - вот что "скитальцы" считают наградой..."
По крайней мере - интуиция очень близкая. Не будь Профессор католиком, вообще, как бы это выглядело?

 Отправлено: 02.10.07 15:18. Заголовок: Re:

Георгий пишет:

цитата:

Однако, предупреждаю, будете по нужде ходить - прикрывайтесь, а то со спутника засекут и зафотают.

Вон, пропал самолет Стива Фоссета, его искали двадцать самолетов, подняли инфу со спутников и радаров, организовали интернет поддержку, чтоб добровольцы рассматривали фото со спутников в надежде разглядеть обломки самолета, и ничего - результат ноль...
Далее, со спутников ничего не видно ночью и когда облачная погода.
А разглядеть из космоса среди деревьев одинокого таежника вообще практически невозможно и безумно дорого.

 Отправлено: 02.10.07 16:13. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Вот я и не пойму, при чем тут пачпорт?

Вот тут про пачпорт и что "никому ты не нужен" .
Там и ссылок много разных.

http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk143-4.htm

 Отправлено: 02.10.07 16:19. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Игорь, а у Вас есть паспорт? И кто определил, что антихрист уже давно царствует? Элементы апостасии всегда были, в разной степени.

Паспорт имею. Я уже отвечал на сей вопрос. Сергий выше верно ответил о моем совр. статусе пребывания.
Определяют наступление царства последнего всемирного антихриста истинные православные християне. Как и пришествие Христа они же определили. Тот же кто не узнал в явленных знамениях пришествие Христова, вместе с иудеями антихриста прияли. Так же по разуму Церкви и с воцарением антихриста будет происходить как учит св. церковь. Християне прилепившиеся, как иудеи, прелестям мира сего не узрят свершающихся знамений и впадут в руки антихриста.
Царство благочестивое и нечестивое определяется не столько самими царями, но законами ими полагаемыми. И если древние языческие царства при познании истины от нечестия на благочестие обращались, изменяя свои законы. То в последнее апостасийное время благочестивые царства к нечестию обращаются и законы християнские (кои веру християнскую укрепляют и охраняют) отвергают. Посему может благочестивого царя сменить по грехам нашим и нечестивый, не истребляя благочестие доконца. Но вот когда мы зрим уже необратимое (когда сам народ уже не сопротивляется вовсе) изменение законов християнских, то явно есть наступление царства антихристова в народе том или ином. Посему и царство антихристово не одномоментно наступает, но антихрист постепенно подчиняет себе царства и народы. Последний же антихрист воцаряется на последнем благочестивом царстве.
Вот антихрист и царствует через свои богопротивные законы над народами. Если же вы считаете, что есть такое государство или народ над которым бы антихрист не имел власти своих богопротивных законов, то укажите где законы християнские утверждаются чрез законы государственные, как сие было в странах и народах до отпадения их от православия? И кто первый виновник и новозаконоустановитель необратимого укрепления нечестия в сих странах и народах?

 Отправлено: 02.10.07 16:21. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Я в Вашей статьи не нашел прямой ответ на то почему в наше время когда государство не интересуется твоей религией ты должен отказаться от пачпорта?

«Нифонт, архиепископ Новгородский, обращаясь к своей пастве, а это было еще время благочестия (но только уже какие то документы имели от еретиков), пишет: «Не подобает иметь и клейма ниже написания какова либо еретическаго, да не снидем во гроб таковая имущая. бегати подобает сицевых, якоже яда змиина. О сем бо много пиша патриарх царя града Фотий, во окружном послании, повелеваша имущим таковая, ниже быти написанным в синодисе християнския, аще бы и християнин был и вся бы добродетели исправил»…
И вот что пишет сам Фотий патриарх: «Аще биют челом быти чадами церкви грековосточной, не возбраняем. Не возбраняем оным сие, аще исповедят быти воистинну непричастницы в написании хартии. Яже имеют написана. Град и отечество и имже слывется. И сожжещи таковая. Ибо сия несть православных, но от отступник данная. Ибо тое им надежда в пути, и пребывание во градех. И несть бо таковым надежды на спасение, понеже не от православных тое есть написание. И ниже сподобити таковых святым крещением, аще и зело стужают о сем. И по крещении паки тожде имущая другая взимающе. И данем подпадающая. Несть се православных, но отступник и еретиком право. Како возмогут воззрети единем оком на небо, а друзем на землю. Аще бы и носили имя християнина, несть се християнин. Ибо надежда его на отступников. Да не напишутся таковии в синодисе християнския. По коем творят поминовение в вере усопшим отцем и братиям, и всем християном от зде отшедшим. Сие да будет хранимо в роды ненаветно»».

Мне по своему грубоумию видится, что не подобает християнину право свое на существование и веру от нечестивых властей иметь. Или как пишется в одном странническом сочинении: «Приступати ко отступником и еретиком и к видимым врагом Божиим которыя все древнее благочестие истребили, и двери всем ересям, и всякому беззаконию отверзли. и к таковым то поклонятися, и извинятися и просить дозволения, или паспорт; дозволят ли жити по евангелию, или ни. Аще ли же не дозволят то непременно по вашему многим нужда так сотворить, евангелие и всю церковь оставить, а указы Петра перваго соисполнить. Аще на сем основание ваше мнение, то вы Россия и вси сектаторы покажите вы нам от святаго писания. Аще есть у вас апостольская церковь, то покажите который апостол и когда тако написал что евангелие и правила оставить, а указов паче послушати царских, нежели святых отец. Аще ли речете не от святаго писания, то не подобает послушати. Ибо не по писанию верующие вси еретицы. И паки апостол Павел глаголет: Аще и ангел с небесе возглаголет, паче яже мы благовестихом, анафема да будет. Аще вы речете, что тако царю соизволися Петру первому, и сие к лучшему для народа, чтоб бродяг не было. Мы же Павла апостола слушаем, в церкви положи Господь, первие апостоли, и пророцы, и благовестницы, и учители, в созидание тела Христова; А не приложи царем в церкви распоряжатися; Это новое будет и от века неслыханное. что оставих Бога и всех святых от века Богу угодивших; а приступать ко врагом Божиим вопрошать о спасении».
Вот. Паспорт от нечестивых по разуму свт. Фотия это охранная грамота от нечестивых данная, чрез коею всякий християнин себя связывает нужными обязательствами исходящими из воли сих нечестивых владык. Посему и не может уже боротися против их богопротивных законов, невольно признавая их и подчиняясь им.
Всякому законопослушному гражданину такого постхристиянского государства для того чтобы не подпасть под суд сих законов необходимо быть, по меньшей мере, лояльным к ним.
К тому же писание все пророческое во времена царствия антихристова не оставляет каких либо способов к существованию кроме бегства и сокрытия от его власти и законов. Что впрочем для опасных исследователей св. писания и так раскрывается вся сущность невозможности каким либо образом сохранить себя в истинном благочестии, пребывая лояльным к законам того или иного государства. Посему вот в чем горькая прелесть от имения сего паспорта, вот чем покупается у нечестивых властей християнином право на законное существование и веру. Посему и свидетельствует патр. Фотий, что необходимо всякому истинному православному християнину сожещи таковая, и ни в чем не оказать хотя бы и малейшего соглашательства (лоятельства) с беззаконнующими.

САП пишет:

цитата:

Вы как-то говорили о гражданском календаре, но и в нем не указывается, что он от РХ, т.е. это произвольный светский календарь, не притендующий на религиозный статус.

Ну Вы же невольно признаете сей календарь, когда заполняете некии документы, принимая именно во внимание только сие законоустановление. Т. е. живете и исповедуете своим рукоподписанием в документах именно сей календарь, а не преданный самим Господом (Зри минею от 1-го сентября). Посему выходит, что Вы никак и не исповедаете устами и делом Божие законоустановление. Но по меньшей мере двум господам желаете угодить.

 Отправлено: 02.10.07 16:25. Заголовок: Re:

Виктор Арамисов пишет:

цитата:

Вот тут про пачпорт и что "никому ты не нужен" .

Так какие выводы-то, что антихристиянского ты делаешь живя с паспортом?
При Петре I понятно, ты исповедуешь себя не православным, а раскольником.
А сейчас, что?

 Отправлено: 02.10.07 16:39. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Нифонт, архиепископ Новгородский, обращаясь к своей пастве, а это было еще время благочестия (но только уже какие то документы имели от еретиков), пишет: «Не подобает иметь и клейма ниже написания какова либо еретическаго, да не снидем во гроб таковая имущая. бегати подобает сицевых, якоже яда змиина. О сем бо много пиша патриарх царя града Фотий, во окружном послании, повелеваша имущим таковая, ниже быти написанным в синодисе християнския, аще бы и християнин был и вся бы добродетели исправил»… «Аще биют челом быти чадами церкви грековосточной, не возбраняем. Не возбраняем оным сие, аще исповедят быти воистинну непричастницы в написании хартии. Яже имеют написана. Град и отечество и имже слывется. И сожжещи таковая. Ибо сия несть православных, но от отступник данная. Ибо тое им надежда в пути, и пребывание во градех. И несть бо таковым надежды на спасение, понеже не от православных тое есть написание. И ниже сподобити таковых святым крещением, аще и зело стужают о сем. И по крещении паки тожде имущая другая взимающе. И данем подпадающая. Несть се православных, но отступник и еретиком право. Како возмогут воззрети единем оком на небо, а друзем на землю. Аще бы и носили имя християнина, несть се християнин. Ибо надежда его на отступников. Да не напишутся таковии в синодисе християнския. По коем творят поминовение в вере усопшим отцем и братиям, и всем християном от зде отшедшим. Сие да будет хранимо в роды ненаветно»».

Но, ведь и русские князья получая ярлык на княжение ездили к поганым в орду, и ордынским грамотами прикрывались в пути, и православные святители не зазирали их за сие...

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну Вы же невольно признаете сей календарь, когда заполняете некии документы, принимая именно во внимание только сие законоустановление. Т. е. живете и исповедуете своим рукоподписанием в документах именно сей календарь

Я признаю сей календарь за светский, есть и китайский календарь и еще невем какие, но, что мне до того? Живя в тех странах можно ими пользоваться, но не будешь же по ним службу править. Так, что сей зазор мне не совсем понятен, он больше напоминает придирку.

 Отправлено: 02.10.07 18:36. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Но, ведь и русские князья получая ярлык на княжение ездили к поганым в орду, и ордынским грамотами прикрывались в пути, и православные святители не зазирали их за сие...

Сергий, значит по существу приводимых мой свидетельств у Вас претензий нет, но только для Вас непонятен сей момент в Русской истории. Так?
Если так, то я лишь по своему грубоумию попробую такое объяснение подать.
Приводимое Вами место, мне видится, не является достаточным сравнением неприятия и ярлыков.
Ордынские ханы по праву победителей над русскими княжествами ярлыки подавали на княжение. Но сами законоустановителями для руского народа не были, даже более того некако чрез ярлыки были покровителями християнским законам для русских княжеств (Возможно чрез сие прозревали рос. святители Божие волю и власть на сих завоевателях). Всякие попытки неких ханов установить свои законы на Руси или похулить християнскую веру заканчивались противоборством со стороны русского народа. Наиболее яркий пример при Мамае. Здесь мне видится, как я и писал выше, следует опасно различать нечестивых завоевателей, к покаянию народа, попущенных Богом на время (по образу ветхозаветного царя Кира), и нечестивое антихристовое царство, чрез свои богопротивные законоустановления, требующее себе подчинения и послушания, чрез что только и защиту дарующее. Посему и сии свв. учителя яд зрят именно в отступнических (от веры и благочестия) властях данных паспортах.

САП пишет:

цитата:

Я признаю сей календарь за светский, есть и китайский календарь и еще невем какие, но, что мне до того? Живя в тех странах можно ими пользоваться, но не будешь же по ним службу править. Так, что сей зазор мне не совсем понятен, он больше напоминает придирку.

Сергий, я думаю, что так и должно быть во время царствования антихриста. На то она и прелесть сия последняя антихристова, коей он возможно и избранных хощет уловить в свои сети, дабы хотя бы некако и чрез малую вещь отрещися от Христа, и против Его верных последователей ополчаться. Кто-то в чем-то видит отступничество от благочестия, а кто-то лишь незначительные «придирки». Для нецыих «придирками» может становится то, что привычному житию препятствует, и чрез сие они на обличителей их лукавства и двоемыслия ополчаются. Вот Вы напр. приводите в пример запись в раскол при Петре и последующих ему правителях. А посмотрите сколько «староверцев» защищало и оправдывало сию записку. Потому как без нее невозможно было законное прожитие в государстве. Так что то что было различимо одним, сокрыто было от других, по их неблагочестивым намерениям. Также мы и в последнее время зрим как еретики стали признавать и древнее благочестие, но вместе с тем не отказываясь от своего нечестия. В равной мере допуская их сосуществование. Т. е. как бы полагаясь чрез сие на то, что если мы Вас не уничижаем, то и вы нас не уничижайте. Почему же Вы не терпите такой двойственности к еретикам, а властям угождаете в их календареотступничестве? перешедших на новый стиль уничижаете, и не общаетесь с ними, а властям угождаете в их попирании благочестивых християнских законов?

 Отправлено: 02.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

нечестивое антихристовое царство, чрез свои богопротивные законоустановления, требующее себе подчинения и послушания, чрез что только и защиту дарующее. Посему и сии свв. учителя яд зрят именно в отступнических (от веры и благочестия) властях данных паспортах.

Вот, это и есть ключевая мысль. В чем Вы видите, что нынешняя власть покушается на свободное исповедание православной веры? В чем конкретно, чтоб обосновать отвержение пачпортной жизни?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Также мы и в последнее время зрим как еретики стали признавать и древнее благочестие, но вместе с тем не отказываясь от своего нечестия. В равной мере допуская их сосуществование. Т. е. как бы полагаясь чрез сие на то, что если мы Вас не уничижаем, то и вы нас не уничижайте. Почему же Вы не терпите такой двойственности к еретикам, а властям угождаете в их календареотступничестве? перешедших на новый стиль уничижаете, и не общаетесь с ними, а властям угождаете в их попирании благочестивых християнских законов?

Я их календарь и не считаю християнским, а именно, что светским (мирским).
Но сама свобода совести и печати разве не является свидетельством, что власть терпит уничижение от християн? Т.е. тут в сети и в некоторых печатных изданиях свободно распостраняемых по России нынешняя власть свободно уничижается, и при этом писатели, издатели и распостранители сих публикаций не подвергаются прищениям со стороны власти...

 Отправлено: 02.10.07 19:43. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Я их календарь и не считаю християнским, а именно, что светским (мирским).

Он не светский, а именно еретический богохульный и крайне нечестивый. Это ловушка лукавого.
САП пишет:

цитата:

Но сама свобода совести и печати разве не является свидетельством, что власть терпит уничижение от християн?

Нет не является, потому как эту власть ругают и еретики и всякий сброд, порождение самой системы. САП - эта свобода уловка, хитрость диавола. Как это так, столько лет были гонения на првоверие, и вдруг, нате, свобода. Надобы насторожиться, а все уши развесили, вешайте лапшу. А сатана руки потирает, прельстил и избранных. А почему неи гонений? Ответ прост: да некого гнать, нет христиан, все подчинились власти антихриста. Осталось только переварить всех и изблевать в адскую бездну. Посему и Вам, хотя и по спасову упованию, должно бы скорбеть о сем хотябы, авось Спас по милости своей призрит хотя бы на внутренний плач о сем пленинии антихристовом наших душ.

 Отправлено: 02.10.07 21:07. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

В чем Вы видите, что нынешняя власть покушается на свободное исповедание православной веры? В чем конкретно, чтоб обосновать отвержение пачпортной жизни?

Так обоснование Вам дали выше свв. учителя. От отступников не может быть приемлема свобода на вероисповедание, но только плен духовный. Наипаче верным и в самой добрейшей вещи запрещено есть диявола слушать.
Вы же свое право на исповедание веры чрез паспорт имеете, посему он для Вас несомненную важность имеет. Для Вас совр. власть вполне себе приятная. Для бегствующих же християн, сия власть ничим же разнится от власти Петра I, потому как одним и тем же духом движется, только лица меняются. Гонения на правоверных просто сменяются прелестью и лукавством. Св. писание учит, что в действии воцарившегося антихриста ничего не будет благо, но вся законопреступна, и богопротивна. Посему и человецы пребывающие в его области (сиречь власти) будут законопреступнии и богопротивнии. Вы же принимая паспорт от сей власти, лояльны ей бываете, сиречь не зрите вовсе никакого ее законопреступства и богопротивенства, желая как бы быть независимым от законов гражданских.
«Но зверь убо всяко есть диявол. Зверь же и Антихрист он наричется. Тело же его всех отступников знаменает быти, по подобию тела Христова. Яко же бо тело Христово — все правовернии людие, по апостолу, сказуются, тако и тело того — зловернии людие наричются. Обаче тело се его в толковании яве на три части разделило разумети, еже есть на образы, и телесы демонския, и трупы мертвыя.
Но оныи образ зверин всяко гражданскую власть являет быти, яко преимуществующу надо всеми. Вси бо человецы у оноя в покорстве состоятся, и ни един ея минует. Чесо ради и глаголет Писание: «Аще, — рече, — кто поклонится зверю и образу его», сиречь дияволу и онем властелем его покорится. Зане оныи зверь диявол неотступно во образе своем пребывающь и при нем состоится, им же строя свое дело.
Телеса же демоньская яве духовную власть означило разумети, яко же свидетельствует святыи Ефрем: «Приим бо, — рече, — бестудныи область, демоны послет на вся концы земныя, яко да проповедят всем, яко велик царь явися со славою. Приидите вси и видите». Сице бо телеса демонская в проповедницех его заключишася, зане демони видом черни суть.
А мертвая трупия — весь общии народ сказует быти слово. Зане во время царства антихристова повсюду на Вселенней будут мертвых трупия лежати, рече святыи Ефрем, воеже некому будет их и погребати. Понеже душа мертва тогда глаголется быти, егда пусту оставит ю Дух Святыи Своего действа. «А егда Бог оставит, абие место оно бесовом жилище бывает», — рече Златоустыи. И се обще есть о теле зверином, им же оныи диявол возъглаголет. Свидетельствует подобне и святыи Кирил Иеросалимскии [знамение 10]: «Яко Сатана ученики себе сотворит, иже по онаго воли сам собою начнет действовати. Ведая бо, яко по Суде, не имать быти ему покоя. Того ради не слугами своими, яко же извыкл, но сам собою имать привлачати и прельщати всякими знаменьми и чюдесы лживыми. Отец бо лжам, и лживыя действа начнет действовати мечтанием», и прочая. Всюду бо сице знаменающу Писанию во всех отступницех единаго быти мечтателя диявола. Ими же он, яко некоторым бездушным струментом, строящь потребныя себе веши. Обаче в действии его ничто же глаголется быти благо, по Душезрителнаго зерцала слову, но вся ложна, и законопреступна, и богопротивна повелит творити, егда приидет. И аще вся повеления его ложна, и законопреступна, и богопротивна есть, убо и человецы, во области его пребывающыя, яве будут вси законопреступнии и богопротивнии.
А наипаче верным и в самой добрейшей вещи запрещено есть диявола послушати. Сам бо Господь образ показа не слушати диявола, егда Ему он повелеваяй камение хлебом сотворити. Кое слово оныи толкователь евангельских словес и разсуждающь тако [Матфей, 7, Благовестник]: «Еже в чесом любо диявола послушати грех есть». Во Отечнице же опаснейши сего являет о брате некоем, к нему же нощию приходяще демони во образе ангельстем, и убуждаху и на молитву [Книга Никонова, слово 43]. Он же поведа о сем некоему старцу, глаголя: «Авва, ангели приходят ко мне со свещами и убуждают мя на пение». И рече старец: «Не послушай их, чадо, демони бо суть. Но егда приидут возбудите тебе, глаголи им: "Аз егда хощу востану, а вас не послушаю"». Приим же брат заповедь старцю, иде в хижю свою. Во грядущую же нощь, паки по обычаю пришедше, убуждаху его. Он же, яко приим заповедь, отвеща им, глаголя: «Аз егда хощу востану, а вас не послушаю». Они же реша ему: «Он злыи старец лживыи прельстил тя есть, И что бо есть сице сего лучшее, еже в молитвах к Богу утреневати и востаяти заутра на пение». Обаче не остави его оныи старец демоны убуждаема бывати, дабы с повеления их молитву деял…» [инок Евфимий, Цветник].

САП пишет:

цитата:

Я их календарь и не считаю християнским, а именно, что светским (мирским).

А християном от Господа сколькими календарями повелено пользоваться? Или християнин разве разделился?

САП пишет:

цитата:

Но сама свобода совести и печати разве не является свидетельством, что власть терпит уничижение от християн?

Это не меняет сущности антихристовой власти. Как верно свидетельствует автор Бесед на нашем сайте, антихристова власть лишь поражается в одном лице (напр. советско-коммунистическом), но антихрист при этом не уничтожается, он (она, власть) лишь меняет свое лицо, дабы уловить в свои уже еретические сети множество из бывших неверующих, но ищущих веру, «советских» людей.

 Отправлено: 02.10.07 21:46. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Определяют наступление царства последнего всемирного антихриста истинные православные християне

Логично, исходя из Вашей позиции. Но почему они себя считают таковыми?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Св. писание учит, что в действии воцарившегося антихриста ничего не будет благо, но вся законопреступна, и богопротивна

Ссылку, пожалуйста. На Библию, а не на старцев.Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

в отступнических (от веры и благочестия) властях

Когда ап.Павел писал Рим.13, власть разве не была языческой? Ещё и какой?! И Павел звание римского (о ужас - языческого государства, где был культ идолов пр.!!!) гражданина использовал для дела проповеди:

цитата:

25 Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда? 26 Услышав это, сотник подошел и донес тысяченачальнику, говоря: смотри, что ты хочешь делать? этот человек - Римский гражданин. 27 Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да. 28 Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нем. (Деян.22:25-28)

 Отправлено: 02.10.07 22:40. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин
Я так понимаю, что вся богопротивность нынешней власти в России для Вас, в том, что она не следует православию, но при этом и не притесняет християн. В этом я соглашусь, но не пойму пачпорт-то отвергается из принципа, что вот коль ты власть не православная, то я с тобой ничего общего и иметь-то не хочу?
А чем власть нынешняя хуже языческой и гонительной по отношению к християнам, ведь тогда християне бывали ей покорны во всех вопросах, кроме подчинения язычеству?

 Отправлено: 03.10.07 03:04. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Но почему они себя считают таковыми?

Простите, а кем они себя еще могут считать?

Jora пишет:

цитата:

Ссылку, пожалуйста. На Библию, а не на старцев.

Вроде мы как-то с Вами говорили на сию тему, что св. писание для православной церкви не ограничивается текстом Библии, но и все св. отеч. и учительное писание предложанное Церковью к опасному назиданию, также именуется св. писанием. Потому как от того же Св. Духа наставляемы были сии писатели церковные. Инок Евфимий цитирует здесь широко распространенное в дораскольной Руси Душезрительное Зерцало, соч. 11 в. византийского монаха Филиппа Пустынника.

Jora пишет:

цитата:

Когда ап.Павел писал Рим.13, власть разве не была языческой?

Власть языческая не равночестна антихристовой. Сущность антихриста не идолослужение ввести , но привести народы к отступлению от Христа. Потому и сам он св. отцом именуется (по своей сущности) – отступление. Посему и принимая паспорт от отступников, сиречь от антихриста, чрез него (добровольно приемлемое законопослушество) прилагается и к его христоотступничеству. Зри выше свв. Нифонта и Фотия.
«Здесь,-толкует св. Златоуст,- он, апостол, говорит об антихристе и открывает великия тайны. Что такое отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: якоже прельстити, сказано, аще возможно и избранныя. Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их. А сыном погибели называет его потому, что и сам он погибнет. Кто же он будет? Ужели сатана? Нет, - но человек некий, который восприимет его (сатаны) силу. И открыется, говорит, человек, превозносяйся паче всякого глаголемаго бога или чтилища. Он не будет приводит к идолослужению, а будет богопротивником, отвергнет всех богов и велит поклоняться себе вместо Бога и будет возседать в храме Божием, - не в иерусалимском только, но и повсюду в церквах. Показующу, - говорит, -себе, яко Бог есть. Не сказал, что он будет называть себя Богом, но что он будет стараться показать себя Богом. Он совершит великия дела и покажет чудные знамения» [Златоуст].

 Отправлено: 03.10.07 03:09. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Я так понимаю, что вся богопротивность нынешней власти в России для Вас, в том, что она не следует православию, но при этом и не притесняет християн. В этом я соглашусь, но не пойму пачпорт-то отвергается из принципа, что вот коль ты власть не православная, то я с тобой ничего общего и иметь-то не хочу?

Чрез паспорт приемый от сей богоборой власти ты подвластен становишься ей, принимая на себя все ее богоборство, потому как никак не сопротивляешься ее законам направленным на отступление от Христовых заповедей и законов, фактически приняв гражданство ей самой и являешься, и именем твоим законы ее богоборные строятся.
Посему свв. учители и пишут что никаким письменным обязательством православный християнин не должен быть связан с богоотступнической властью.

САП пишет:

цитата:

А чем власть нынешняя хуже языческой и гонительной по отношению к християнам, ведь тогда християне бывали ей покорны во всех вопросах, кроме подчинения язычеству?

Вот, Сергий, Вам ответ многомудрого Константина философа сарацинам о различении властей относительно благопокорения «во всех вопросах».
«Снова Сарацыны сказали:
- Христос ваш давал дань за Себя и за других (за апостола Петра). Почему-же вы не исполняете этого и не желаете платить дани? Если бы вы действительно заступались друг за друга, то непременно платили бы дань за ваших братьев такому великому и сильному народу Измаильтянскому.
- Если кто ходит по стапам своего учителя и желает всегад ходить, - отвечал Константин, - а кто либо другой совращает его с этого пути, такой человек друг ему или враг?
- Без сомнения враг, - отвечали Сарацыны.
- Когда Христос давал дань, - спросил тогда Константин, - какое было царство: Измаильтянское или Римское?
- Римское, - отвечали Сарацыны.
- Поэтому и мы, отвечал философ, следуя за Христом, платим дань царю, живущему в новом Риме (Константинополе) и владеющему древним Римом. Вы же, когда ищете с нас дани, совращаете с пути Христова и бываете нашими врагами» [Житие Кирилла и Мефодия, 11 мая].
Или вот еще летописец Бароний пишет [лето Господне 726]:
«Герман, о всех, яже от кесаря в Константинополи содевахуся, папе возвращаше, и писаше. Послания его погибоша, но ответ к нему папин остася, в нем же о святых иконах глаголет, и доводы о них дает, и его к защищению истины побуждает. Не токмо же к Герману сицевое послание писа, но и собор в Риме собра, на нем же прокля иконоборную ересь, и содержащих ю. О том греки пишут, и Зонар сице глаголет: Григорий ветхаго Рима епископ, Льва кесаря, и последующих ему прокля собором, и дань, яже из италии на кесарство даяшеся, запрети, и с франгами примирение сотвори… Тожде и инии грецы пишут, сице Феофан: Егда о ереси иконоборной Львовой Григорий папа римский уведа: возбрани из Рима даяти ему дани, и послание к нему написа, научая его: яко кесарю не подобает ничто о вере уставляти: и ни единых новостей на разорение древняго учения православнаго начинати».
Вот как церковные учители свидетельствуют о «благопокорении» властям отвращающим християн от учения Христова. Значит Церковь различала в благопокорении власть языческую от христоборческой и отступнической.
Тот же пример с папой Григорием приводит и патр. Фотий в книге 28, сказание 263, глава 47 [издан. 19 века].
И сие вот также мне видится подтверждает разум свт. Нифонта и патр. Фотия в приведенной выше цитатах об отвержении паспортов от отступнической власти данных.

 Отправлено: 03.10.07 08:19. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Чрез паспорт приемый от сей богоборой власти ты подвластен становишься ей, принимая на себя все ее богоборство, потому как никак не сопротивляешься ее законам направленным на отступление от Христовых заповедей и законов, фактически приняв гражданство ей самой и являешься, и именем твоим законы ее богоборные строятся. Посему свв. учители и пишут что никаким письменным обязательством православный християнин не должен быть связан с богоотступнической властью.

В чем же ее богоборчество? Мне пока видится, что ныняшняя российская власть религиозноиндеферентная, равнодушная к делам веры, а не богоборческая как прежде в России.
Просьба длинных рассуждений про антихриста не приводить, а привести фатические свидетельства того, что нынешняя российская власть действует таким образом, что заставляет християнина отступить от заповедей Божьих (ведь это и есть богоборчество).

 Отправлено: 03.10.07 08:41. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

В чем же ее богоборчество? Мне пока видится, что ныняшняя российская власть религиозноиндеферентная, равнодушная к делам веры, а не богоборческая как прежде в России. Просьба длинных рассуждений про антихриста не приводить, а привести фатические свидетельства того, что нынешняя российская власть действует таким образом, что заставляет християнина отступить от заповедей Божьих (ведь это и есть богоборчество).

Несколько лет назад, я был участником составления регистрационных документов одной безпоповской общины. Так вот там старательно были сглажены все непрятные для граждаского общества оставляющие учения оного согласия. По сути это был подлог. Вот Вам и предательство веры. Пусть попробуют все легальные христиане начатьобличать сатанинскую сущность нонешней власти. Я думаю государство не будет особо благоволить к таким общинам и отдельным христианам. Но понеже все молчат и более того, живут тоже тако же како и все сии безбожники, то зачем и гонения нужны, коли можно более хитро и скрыто престить все и уловить в сети диаволи.
Каждый человек имеющий паспорт время от времени сталкивается с такими вопросами во взаимотношениях с государством (системой) когда нужно делать бескомпрмисный выбор. Большинство делают его вопреки совести, у кого она конечно есть.

 Отправлено: 03.10.07 08:45. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Каждый человек имеющий паспорт время от времени сталкивается с такими вопросами во взаимотношениях с государством (системой) когда нужно делать бескомпрмисный выбор. Большинство делают его вопреки совести, у кого она конечно есть.

Ну, факты хотелось бы услышать, а не общие фразы

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Несколько лет назад, я был участником составления регистрационных документов одной безпоповской общины. Так вот там старательно были сглажены все непрятные для граждаского общества оставляющие учения оного согласия. По сути это был подлог. Вот Вам и предательство веры.

А зачем регистрироваться?

 Отправлено: 03.10.07 12:18. Заголовок: Re:

САП, а Вы не хотите обратить внимание на такое обстоятельство: язычники первых веков христианства чётко отличают себя от христиан, для них, их язычество нисколько не есть христианство. Нынешние же язычники ("религиозно индиферентная власть", по Вашему выражению) активно настаивают на том, что их язычество это и есть единственно возможное христианство. То, что Вы называете "религиозной терпимостью" есть, в действительности, успешное "растворение" христианства в язычестве. Христианство не преследуется только потому, что - как настаивают на этом власти - оно не "опасно". А вот это и есть ложь.
Ещё один путь - "растворение" христианства в "традиционных ценностях русского народа". Надеюсь, понятно, что, поскольку традиции складываются стихийно, бессознательно, в них много чего содержится и не-христианского. Но - всё это (и христианство, и не-христианство) валится в одну кучу, под тем предлогом, что всё это - одинаково традиция. Таким образом, от христианства собственно тут ничего не остаётся, остаётся - некая смесь всего ("традиция"), не "опасная" ни для кого.

 Отправлено: 03.10.07 12:41. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Христианство не преследуется только потому, что - как настаивают на этом власти - оно не "опасно". А вот это и есть ложь.

По этой теме много чего можно говорить, но при чем тут пачпорты?

 Отправлено: 03.10.07 12:46. Заголовок: Re:

Паспорт, выдаваемый христианину языческой властью, это договор, фиксирующий согласие христианина с тем, что христианство, для язычества, не "опасно".

 Отправлено: 03.10.07 12:56. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Паспорт, выдаваемый христианину языческой властью, это договор, фиксирующий согласие христианина с тем, что христианство, для язычества, не "опасно".

Да, ну?
Пачпорт документ удостоверяющий личность гражданина России.
Ваше гражданство гарантирует Вам оговоренные права и подразумевает некоторые объязаности.
В числе прав свобода совести (исповедывать какую нибудь религию или не исповедывать никакой).
А государство у нас светское, и де юро не имеет права вмешиваться в религиозную сферу жизни своих граждан.

Вот я и вопрошаю, что за опасность в пачпорте?

В конце концов можно отказаться от Российского гражданства и стать человеком без гражданства. Но если в этом смысл?

 Отправлено: 03.10.07 13:10. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Ваше гражданство гарантирует Вам оговоренные права и подразумевает некоторые объязаности. В числе прав свобода совести (исповедывать какую нибудь религию или не исповедывать никакой).

Так, я это и имею в виду. "Свобода совести" означает, что конфессиональная принадлежность или отсутствие таковой есть предмет свободного выбора всякого гражданина. Христианство, как предмет свободного выбора, чем-нибудь отличается от язычества, сатанизма, атеизма? А больше - ничего и не нужно (тем, кто борется с христианством). Христианство превратилось в момент индивидуального самосознания, т.е. - утратило всю свою реальность. Точнее - стало реальным лишь в той степени, в какой реальны язычество, атеизм и пр.

 Отправлено: 03.10.07 13:12. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Христианство превратилось в момент индивидуального самосознания, т.е. - утратило всю свою реальность. Точнее - стало реальным лишь в той степени, в какой реальны язычество, атеизм и пр.

И?
Как это связано с пачпортом?

 Отправлено: 03.10.07 13:18. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Ну, факты хотелось бы услышать, а не общие фразы

А вы на свою жизнь вгляните. Разве не приходится совершать компромисы, ради некой выгоды или удобства жития?

САП пишет:

цитата:

А зачем регистрироваться?

Вот и я говорю, зачем!

 Отправлено: 03.10.07 13:23. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Паспорт, выдаваемый христианину языческой властью, это договор, фиксирующий согласие христианина с тем, что христианство, для язычества, не "опасно".

Очень точная мысль. Современный сатанинский мир, если мы были бы подлиными христианами, обязательно среагировал. Все дело в том, мы ничего не делаем, что бы быть опасными. а вот когда человек начинает бегать и скрытничать, и учить, что власть то бесовская, и слушать то ея нельзя ни вчем, понеже погубляет души человеческие и обольжает избранных, то эта плюоалистичная власть сразу среагирует. Вот на другой ветке Тимофей от том же написал.

 Отправлено: 03.10.07 13:27. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Духовный антихрист царствует, и надеяться на какое-то всеобщее возрождение бессмысленно. "Золотой век старообрядчества" это хорошо продемонстрировал. Кратковременное поверхностное "возрождение" сменилось полным обвалом веры. Что же касается гонений, то в обществе постмодерна они будут иметь другой характер. В силовом давлении на церковную организацию как институт нет необходимости. Она и так конформна и неплохо встроена в постмодернистский дискурс. Какой смысл в гонениях, если члены различных религиозных организаций ведут дозволенный образ жизни, не бунтуют, выполняют возложенные на них государством и обществом обязанности, не претендуют на идеологическую активность и революционность? При таких условиях фиктивный плюрализм вполне возможен. В Америке, к примеру, не было гонений на лояльных мусульман, июдеев, мормонов, староверов и т.п. Однако им подверглись Эзра Паунд, Дэвид Корреш, Бобби Фишер, Тимоти МакВэй, т.е. те люди, которые позволили себе усомниться в мифах относительно устоев общества спектакля, предложили некую альтернативу и начали осмысленную борьбу. Постмодерн успешно переваривает официозное староверие, как он сделал это с Че Геварой, образ которого превратился в брэнд, а исповедуемые идеи - гламурную философию. Гонения начнутся, как только староверие попытается провозгласить себя не просто альтернативой современному миру с его ложным идеологическим плюрализмом в рамках общества спектакля, но вступит в активную борьбу по выходу из заранее определенной для него ниши. Пока этого не предвидится. Но рано или поздно старообрядчество перестанет быть системным и станет сетевым, ибо это вопрос выживания в заранее проигрышных правилах игры и условиях мягкого духовного оскопления. Вот тогда и начнутся гонения. РПСЦ, РДЦ, ДЦП и пр. сами по себе не смогут эффективно сопротивляться, ибо организация - неизбежно самое слабое звено. Так что гонения будут адресные, не на институты вообще, а как раз на конкретных нонконформистов. Не того опасаетесь.

 Отправлено: 03.10.07 13:28. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Разве не приходится совершать компромисы, ради некой выгоды или удобства жития?

Приходится, но по моей слабости и удобопреклоняемости ко греху, а не по причине гражданства в РФ.

р.Б. Илия пишет:

цитата:

а вот когда человек начинает бегать и скрытничать, и учить, что власть то бесовская, и слушать то ея нельзя ни вчем, понеже погубляет души человеческие и обольжает избранных, то эта плюоалистичная власть сразу среагирует.

Да. ну?
Бичуй или таежничай, никому ты не нужен

 Отправлено: 03.10.07 13:30. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

А вы на свою жизнь вгляните. Разве не приходится совершать компромисы, ради некой выгоды или удобства жития?

Ну и что? С точки зрения теории разрешения конфликтов, существуют пять методов разрешения оных: противостояние до победы (или поражения), взаимовыгодное соглашение, компромисс, уклонение от конфликта и добровольное признание своего поражения. Причем каждый вариант хорош в своей особой ситуации. Не могу не признать этот светский взгляд полностью соответствующим православному вероучению.

 Отправлено: 03.10.07 13:30. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

И? Как это связано с пачпортом?

Паспорт - документ, в котором зафиксировано, - и заверено Вашей подписью - что Вы "гражданин", со всеми вытекающими отсюда последствиями. "Свобода совести" входит в число этих последствий.

 Отправлено: 03.10.07 13:35. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Какой смысл в гонениях, если члены различных религиозных организаций ведут дозволенный образ жизни, не бунтуют, выполняют возложенные на них государством и обществом обязанности, не претендуют на идеологическую активность и революционность? Однако им подверглись Эзра Паунд, Дэвид Корреш, Бобби Фишер, Тимоти МакВэй, т.е. те люди, которые позволили себе усомниться в мифах относительно устоев общества спектакля, предложили некую альтернативу и начали осмысленную борьбу. Гонения начнутся, как только староверие попытается провозгласить себя не просто альтернативой современному миру с его ложным идеологическим плюрализмом в рамках общества спектакля, но вступит в активную борьбу по выходу из заранее определенной для него ниши.

Прям духом "Лимонки" пахнуло, и призывом к террору, да, такое "староверие" будет объязательно гонимо
И лозунги отличные для подростков.

 Отправлено: 03.10.07 13:39. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Паспорт - документ, в котором зафиксировано, - и заверено Вашей подписью - что Вы "гражданин", со всеми вытекающими отсюда последствиями. "Свобода совести" входит в число этих последствий.

И?
Нужно отказаться от гражданства, захватить власть в РФ и возродить Русь Святую или умереть?

 Отправлено: 03.10.07 13:43. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Прям духом "Лимонки" пахнуло

САП пишет:

цитата:

"староверие"

Вот и я, как старовер без кавычек - о том же. Товбин разлагает умы. Я же готовлю философскую альтернативу - как его философии, так и (ей родственной) ереси "духовного антихриста". (Надеюсь, альтернатива скоро будет готова).

 Отправлено: 03.10.07 13:58. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Нужно отказаться от гражданства, захватить власть в РФ и возродить Русь Святую или умереть?

Избави Боже. Просто нужно ясно осознавать, что такое наш паспорт, "свобода совести" и прочие "радости" демократии. Как я понял, Вы с этого ветку и начали: почему странники отказываются от паспортов. Надеюсь, теперь мы выяснили, что это не пустой каприз, и не "религиозный фанатизм", а вполне осознанное (осмысленное) решение.

 Отправлено: 03.10.07 14:11. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

Просто нужно ясно осознавать, что такое наш паспорт, "свобода совести" и прочие "радости" демократии. Как я понял, Вы с этого ветку и начали: почему странники отказываются от паспортов. Надеюсь, теперь мы выяснили, что это не пустой каприз, и не "религиозный фанатизм", а вполне осознанное (осмысленное) решение.

Честно говоря, я не вполне это понимаю, муть кака-то, а не ясные мысли, посему эту ветку и начал.

 Отправлено: 03.10.07 14:20. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Честно говоря, я не вполне это понимаю, муть кака-то, а не ясные мысли, посему эту ветку и начал.

А теперь, после обсуждения, муть рассеялась?

 Отправлено: 03.10.07 14:36. Заголовок: Re:

гость2 пишет:

цитата:

А теперь, после обсуждения, муть рассеялась?

Ну, так

 Отправлено: 03.10.07 14:42. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Мне пока видится, что ныняшняя российская власть религиозноиндеферентная, равнодушная к делам веры,

А Вы в этом не видите богоборчества? Своими законами власть утверждает в своих согражданах эту религиозную индеферентность и равнодушие.
Скажите почему християн, римских граждан, не удовлетворил Миланский закон нач. 4 в., но они требовали от императора непременного уничтожения языческих капищ, и сами принимали участие в сем?

САП пишет:

цитата:

Просьба длинных рассуждений про антихриста не приводить, а привести фатические свидетельства того, что нынешняя российская власть действует таким образом, что заставляет християнина отступить от заповедей Божьих (ведь это и есть богоборчество).

Согласие (сиречь, молчаливое одобрение ее законов) с тем что християнин не должен идти крестоносным путем в защищении своей веры и благочестия против отступников и богоборцев и делает Вас самих религиозноиндеферентным. Зрите Византийские законы или древлероссийские как должен защищать свою веру и благочестие перед хулителями и поносителями ее всякий православный християнин.
Потом скажите кто Вам не позволяет отвергнуть новый календарь как богопротивный и не рукоприкладствовать под ним?

 Отправлено: 03.10.07 14:44. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

По этой теме много чего можно говорить, но при чем тут пачпорты?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Нифонт, архиепископ Новгородский, обращаясь к своей пастве, а это было еще время благочестия (но только уже какие то документы имели от еретиков), пишет: «Не подобает иметь и клейма ниже написания какова либо еретическаго, да не снидем во гроб таковая имущая. бегати подобает сицевых, якоже яда змиина. О сем бо много пиша патриарх царя града Фотий, во окружном послании, повелеваша имущим таковая, ниже быти написанным в синодисе християнския, аще бы и християнин был и вся бы добродетели исправил»…

р.Б. Илия пишет:

цитата:

А на какой хрен тебе паспорт в лесу, да еще с 3 шестерками?

Копия нижней части страницы паспорта гражданина РФ.




Скриншот официального сайта фильма «Предзнаменование 666», мировая премьера которого состоялась 6 июня 2006 года:

САМАЯ НИЖНЯЯ СТРОЧКА


ПЕРЕВОДИТСЯ НЕЗАМЫСЛОВАТО -
"ЕГО (ЧЕЛОВЕКА, А НЕ ФИЛЬМА - ИНАЧЕ БЫЛО БЫ 'ITS') ДЕНЬ НАСТАЕТ (ПРИХОДИТ)"





Слева - без виньеток. Наложение "святой печати" на темный Крест.
Подробно вот здесь:



http://pravosl.narod.ru/library/pasport_kabala.htm



Много без пачпорта продавать и покупать можно? Сомнительно. А дело движеться к тоиу, чтобы заменить наличные деньги безналом. А кто карту выдаст без докУмента, пачпорта? :)
Такое вот имхо.

 Отправлено: 03.10.07 15:06. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Согласие (сиречь, молчаливое одобрение ее законов) с тем что християнин не должен идти крестоносным путем в защищении своей веры и благочестия против отступников и богоборцев и делает Вас самих религиозноиндеферентным.

А протест против безбожия государства должен выражаться в виде бойкота, игнорирования пачпорта и отказа от социальных льгот?

 Отправлено: 03.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Нисколько с Вами не спорю. Я - только по поводу перевода с английского. Вообще-то, "will come" переводится "придёт", т.е. - просто будущее время. Если бы было "приходит", было бы написано "is coming".

 Отправлено: 03.10.07 15:34. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

А протест против безбожия государства должен выражаться в виде бойкота, игнорирования пачпорта и отказа от социальных льгот?

Непонятно а зачем нужно принимать из рук этого «безбожного» государства документ на гражданство, чтобы затем против этого его «безбожия» бороться? Тут уж раньше надо было думать: или принимая соглашаться, или бежать от такого «права» обладания сим заветным документом. Тут и само такое безбожное государство было понятливее Вас. Оно понимало, что противоборствующие ее целям, не могут являться гражданами. Почему и изгонялись и лишались гражданства (сиречь и документа) выявленные противники.

 Отправлено: 03.10.07 15:41. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Оно понимало, что противоборствующие ее целям, не могут являться гражданами. Почему и изгонялись и лишались гражданства (сиречь и документа) выявленные противники.

Российское государство опасается тех кто совершает противоправные действия и покушается на насильственный захват власти. Вы склоняетесь к таким действиям? Если нет, то Вас государство не опасается.

 Отправлено: 03.10.07 16:16. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Российское государство опасается тех кто совершает противоправные действия

Ну вот Вы то, как мне видится, например, не склонны давать всем религиозным и атеистическим сообществам равные права, и не отказываетесь уничижать ту или иную религию, атеизм. Или я не прав? Соответственно Вы уже потенциально опасный для молодой рос. власти и ее целей. Когда власть окрепнет, тогда к Вам и более серьезные будут предъявляться указания. Принимая документ гражданства Вы соглашаетесь, с целями сей власти, сиречь равноправия множества вер, посему и судимы будете как попиратель сего правового принципа.

 Отправлено: 03.10.07 16:28. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Когда власть окрепнет, тогда к Вам и более серьезные будут предъявляться указания. Принимая документ гражданства Вы соглашаетесь, с целями сей власти, сиречь равноправия множества вер, посему и судимы будете как попиратель сего правового принципа.

А если отказаться от гражданства разве власть не употребит против нелояльных ей репрессивных мер, даже если они не граждане сей державы, но находятся на ее территории?

 Отправлено: 03.10.07 16:59. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Да. ну? Бичуй или таежничай, никому ты не нужен

Да, признаю, не очень убедительный привел аргумент.

Но вы ошибаетесь, что не нужен.

 Отправлено: 03.10.07 17:13. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

А если отказаться от гражданства разве власть не употребит против нелояльных ей репрессивных мер, даже если они не граждане сей державы, но находятся на ее территории?

В любом случае будете гонимы за имя Христово :-)
Только вот зачем еще при этом связывать себя обязательствами лояльности власти чрез принятие паспорта? Свв. учители церковые худому не научают.

 Отправлено: 03.10.07 18:35. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Только вот зачем еще при этом связывать себя обязательствами лояльности власти чрез принятие паспорта?

Власть-сила от Бога, если Бог отнял власть у християн и отдал нехристям, стало быть на то Его воля. Мы должны быть покорны власти-земной-кесаревой во всем кроме тех случаев, когда земная власть принуждает противиться Божьим установлениям, посему я и не нахожу обоснования Вашему учению о безпачпортности.

 Отправлено: 03.10.07 18:40. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин , кстати, можно поселиться на Антарктиде или выкупить заброшенную нефтяную вышку в нейтральных водах, а можно и дрейфовать на какой нибудь посудине в мировом океане, и быть совершенно свободным от всякой государственной власти, жить по християнским законам безбоязненно

 Отправлено: 03.10.07 19:22. Заголовок: Re:

Сергий, поддерживаю.

 Отправлено: 03.10.07 23:55. Заголовок: Re:

Один знакомый панк как-то попользовал паспорт по прямому назначению...

 Отправлено: 04.10.07 06:14. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Власть-сила от Бога, если Бог отнял власть у християн и отдал нехристям, стало быть на то Его воля. Мы должны быть покорны власти-земной-кесаревой во всем кроме тех случаев, когда земная власть принуждает противиться Божьим установлениям, посему я и не нахожу обоснования Вашему учению о безпачпортности.

«Царю послушающу словесе неправедна, вси под ним законопреступницы» [Притчи Соломон.].
«Впрочем, когда ты слышишь: "отдавайте кесарево кесарю", разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк дьяволу» [Златоуст, Бес. 70 на Мф.].
«Если же некий царь царствует над людьми, но над ним самим царствуют скверные страсти и грехи: сребролюбие и гнев, лукавство и неправда, гордость и ярость, злее же всего - неверие и хула, - такой царь не Божий слуга, но дьяволов, и не царь, но мучитель. Такого царя, за его лукавство, Господь наш Иисус Христос называет не царем, а лисицей: "Пойдите, - говорит Он, - скажите этой лисице". И пророк говорит: "Царь надменный погибнет, потому что пути его темны". И три отрока не только не покорились повелению царя Навуходоносора, но и назвали его врагом беззаконным, ненавистным отступником и царем злейшим на всей земле. И ты не слушай царя или князя, склоняющего тебя к нечестию или лукавству, даже если он будет мучить тебя или угрожать смертью. Этому учат нас пророки, апостолы и все мученики, убиенные нечестивыми царями, но не покорившиеся их повелению» [преп. Иосиф Волоцкий, слово 7].

Всяк самовластен в разумении св. писания и судим будет святыми. Кто-то не видит необходимым после воцарения антихриста бегать и скрываться, но желает лучше покаряться, не ощущая никакую на себе вину преслушания заповедем Божиим. Кто-то с великим опасением желает от св. писания познавать последние искушения антихристовы, коими тот и избранных прельщать будет, и зело опасаются довериться некой свободе (несвидетельствуемой писанием) от антихриста даруемой християном на свободное непреткновенное прожитие. Зело опасаются они некако печати антихристовой быть причастны.
«И жена побеже в пустыню, идеже имать /тамо/ место уготованное от Бога, да тамо питают ю дний тысячу двести шестьдесят. Толк. Егда /глаголет/ действуяй во антихристе диавол, им же на церковь ополчится, избраннии сея и верховнейшии, поплевавше гражданския плища, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякия злобы в плодоносное же всякия добродетели жительство побегнут, по великому Мефодию, и тамо борющих бесов же и лукавых человеков прилогов избежат. Достоверно же, яко и чувственная пустыня спасает в горы, и вертепы, и в пропасти земныя, навета ради отступнича и /лжехриста/ бегающия, яко же и прежде мученики» [Толк. Апокалипсис].
«Яко же бо беху во дни прежде потопа, ядуще и пиюще, женящеся и посягающе, до него же вниде Ное в ковчег: и не уведаша, дондеже прииде вода и взят вся: Тако будет и пришествие Сына человеческаго. Объясняя пример, показал, что он придет, когда многие будут беззаботны и веселы. И Павел, говоря об этом, пишет так: егда бо рекут, мир и утверждение, и тогда внезапу нападет на них всегубительство /1 кол. 5, 3/. Но если тогда будет веселие, то каким образом Он сказал: по скорби дний тех /Матф. 24, 29/? Скорбеть будут праведные и благочестивые, а веселиться злые и безчувственные. Кстати привел такой пример: как во время Ноя видевшие, что строится ковчег, который предвещал столь близкое опустошение, не чувствовали этого, так и те, которые будут видеть действие антихриста и знамения кончины мира, будут жить беззаботно» [Евфимия Зигаб. толк. на Матф. гл. 24].

 Отправлено: 04.10.07 06:16. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

кстати, можно поселиться на Антарктиде или выкупить заброшенную нефтяную вышку в нейтральных водах, а можно и дрейфовать на какой нибудь посудине в мировом океане, и быть совершенно свободным от всякой государственной власти, жить по християнским законам безбоязненно

Християнин свою свободу исповедания веры от Христа получил, посему и крестоносный путь исповедничества веры его независим от законов и указаний властей гражданских. Не им указывать каким образом християин веру свою исповедовать должен.

 Отправлено: 04.10.07 07:50. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Непонятно а зачем нужно принимать из рук этого «безбожного» государства документ на гражданство, чтобы затем против этого его «безбожия» бороться?

А мне, извините, непонятно другое - зачем Вы держите у себя этот документ, если от него одна погибель? Или все эти рассуждения лишь интеллектуальная эквилибристика? Раз Вы убеждены, что паспорт гражданина РФ является препоной в деле Вашего спасения, то откажитесь от него, чтобы быть последовательным в своих суждениях и поступках.

 Отправлено: 04.10.07 07:56. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

когда земная власть принуждает противиться Божьим установлениям

Можно подумать, власть принуждает не противиться Божиим установлениям.

 Отправлено: 04.10.07 08:04. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Раз Вы убеждены, что паспорт гражданина РФ является препоной в деле Вашего спасения, то откажитесь от него, чтобы быть последовательным в своих суждениях и поступках.

Можно подумать, Вы безукоризненно последовательны в своих поступках. Здесь идет чисто теоритический разговор, ибо совершенно ясно, что настоящий "странник" в инете не седит.
В древности оглашенными ходили по много лет, боясь оквернить крещальные ризы, боясь и церковных прещений за грехи (епитимии были ого-го), а теперь только вылупился птенчик, подавай сразу и все, а всего понести не может, об этом птенчик не думает, своими мирскими мозгишками, ибо он и не желает в своей жизни менять. Вот всякие еретики и "накрестили" миллионы, и сами же сетуют, мол они не воцерковлены и неживут по заповедям. Господь учил, прежде чем строить башню вычислить хватит ли сил средств.
А Игорь готовится к тому кресту, который по его вере должно понести. И когда приступит к купели, тогда не лукаво будет обещание давать, не так дают ваши люди, которым вы даете лукаво и лицемерно лживую надежду, и облегчаете им путь в погибель. Так, что прежде чем судить Игоря кузьмина, посмотрите на свою жизнь, скольлна соответствует древлеправославию, даже и без учения странников. Откройте Христианское житие, и вообще древние книги и сравните, как должно жить, и как живут в вашем обществе.

 Отправлено: 04.10.07 08:07. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Можно подумать, власть принуждает не противиться Божиим установлениям.

Именно принуждает. И очень понятно почему многие этого не видят. Свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму нежели Свет. Почему: потому что дела их злы. делающий зло не идет к свету, ибо боится обличений - придется признать свою жизнь негодной, потерять душевный мнимый комфорт, а если быть последовательным - придется потерять и физический уют.

Хочется же кайфовать, а не подвизаться. Вот находятся убойные аргументы, что бы обмануть свою совесть.