Отправлено: 01.10.07 16:17. Заголовок: Вопрос к странникам о пачпорте?

цитата:

В царствование Петра I, в 1716 г., был издан указ, допускающий существование старообрядцев, ранее находившихся фактически вне закона. Согласно этому указу, "записные старообрядцы", т. е. внесенные в "перепись раскольников", облагались двойным денежным налогом, им предписывалась особая одежда и особые знаки.

Раньше безпачпортность обосновывалась нежеланием записываться раскольником, а ныне этого нет, так, чем объясняют благорасположеные к странствующим Христа ради необходимость безпачпортной жизни?

 Отправлено: 03.10.07 16:16. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Российское государство опасается тех кто совершает противоправные действия

Ну вот Вы то, как мне видится, например, не склонны давать всем религиозным и атеистическим сообществам равные права, и не отказываетесь уничижать ту или иную религию, атеизм. Или я не прав? Соответственно Вы уже потенциально опасный для молодой рос. власти и ее целей. Когда власть окрепнет, тогда к Вам и более серьезные будут предъявляться указания. Принимая документ гражданства Вы соглашаетесь, с целями сей власти, сиречь равноправия множества вер, посему и судимы будете как попиратель сего правового принципа.

 Отправлено: 03.10.07 16:28. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Когда власть окрепнет, тогда к Вам и более серьезные будут предъявляться указания. Принимая документ гражданства Вы соглашаетесь, с целями сей власти, сиречь равноправия множества вер, посему и судимы будете как попиратель сего правового принципа.

А если отказаться от гражданства разве власть не употребит против нелояльных ей репрессивных мер, даже если они не граждане сей державы, но находятся на ее территории?

 Отправлено: 03.10.07 16:59. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Да. ну? Бичуй или таежничай, никому ты не нужен

Да, признаю, не очень убедительный привел аргумент.

Но вы ошибаетесь, что не нужен.

 Отправлено: 03.10.07 17:13. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

А если отказаться от гражданства разве власть не употребит против нелояльных ей репрессивных мер, даже если они не граждане сей державы, но находятся на ее территории?

В любом случае будете гонимы за имя Христово :-)
Только вот зачем еще при этом связывать себя обязательствами лояльности власти чрез принятие паспорта? Свв. учители церковые худому не научают.

 Отправлено: 03.10.07 18:35. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Только вот зачем еще при этом связывать себя обязательствами лояльности власти чрез принятие паспорта?

Власть-сила от Бога, если Бог отнял власть у християн и отдал нехристям, стало быть на то Его воля. Мы должны быть покорны власти-земной-кесаревой во всем кроме тех случаев, когда земная власть принуждает противиться Божьим установлениям, посему я и не нахожу обоснования Вашему учению о безпачпортности.

 Отправлено: 03.10.07 18:40. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин , кстати, можно поселиться на Антарктиде или выкупить заброшенную нефтяную вышку в нейтральных водах, а можно и дрейфовать на какой нибудь посудине в мировом океане, и быть совершенно свободным от всякой государственной власти, жить по християнским законам безбоязненно

 Отправлено: 03.10.07 19:22. Заголовок: Re:

Сергий, поддерживаю.

 Отправлено: 03.10.07 23:55. Заголовок: Re:

Один знакомый панк как-то попользовал паспорт по прямому назначению...

 Отправлено: 04.10.07 06:14. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Власть-сила от Бога, если Бог отнял власть у християн и отдал нехристям, стало быть на то Его воля. Мы должны быть покорны власти-земной-кесаревой во всем кроме тех случаев, когда земная власть принуждает противиться Божьим установлениям, посему я и не нахожу обоснования Вашему учению о безпачпортности.

«Царю послушающу словесе неправедна, вси под ним законопреступницы» [Притчи Соломон.].
«Впрочем, когда ты слышишь: "отдавайте кесарево кесарю", разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк дьяволу» [Златоуст, Бес. 70 на Мф.].
«Если же некий царь царствует над людьми, но над ним самим царствуют скверные страсти и грехи: сребролюбие и гнев, лукавство и неправда, гордость и ярость, злее же всего - неверие и хула, - такой царь не Божий слуга, но дьяволов, и не царь, но мучитель. Такого царя, за его лукавство, Господь наш Иисус Христос называет не царем, а лисицей: "Пойдите, - говорит Он, - скажите этой лисице". И пророк говорит: "Царь надменный погибнет, потому что пути его темны". И три отрока не только не покорились повелению царя Навуходоносора, но и назвали его врагом беззаконным, ненавистным отступником и царем злейшим на всей земле. И ты не слушай царя или князя, склоняющего тебя к нечестию или лукавству, даже если он будет мучить тебя или угрожать смертью. Этому учат нас пророки, апостолы и все мученики, убиенные нечестивыми царями, но не покорившиеся их повелению» [преп. Иосиф Волоцкий, слово 7].

Всяк самовластен в разумении св. писания и судим будет святыми. Кто-то не видит необходимым после воцарения антихриста бегать и скрываться, но желает лучше покаряться, не ощущая никакую на себе вину преслушания заповедем Божиим. Кто-то с великим опасением желает от св. писания познавать последние искушения антихристовы, коими тот и избранных прельщать будет, и зело опасаются довериться некой свободе (несвидетельствуемой писанием) от антихриста даруемой християном на свободное непреткновенное прожитие. Зело опасаются они некако печати антихристовой быть причастны.
«И жена побеже в пустыню, идеже имать /тамо/ место уготованное от Бога, да тамо питают ю дний тысячу двести шестьдесят. Толк. Егда /глаголет/ действуяй во антихристе диавол, им же на церковь ополчится, избраннии сея и верховнейшии, поплевавше гражданския плища, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякия злобы в плодоносное же всякия добродетели жительство побегнут, по великому Мефодию, и тамо борющих бесов же и лукавых человеков прилогов избежат. Достоверно же, яко и чувственная пустыня спасает в горы, и вертепы, и в пропасти земныя, навета ради отступнича и /лжехриста/ бегающия, яко же и прежде мученики» [Толк. Апокалипсис].
«Яко же бо беху во дни прежде потопа, ядуще и пиюще, женящеся и посягающе, до него же вниде Ное в ковчег: и не уведаша, дондеже прииде вода и взят вся: Тако будет и пришествие Сына человеческаго. Объясняя пример, показал, что он придет, когда многие будут беззаботны и веселы. И Павел, говоря об этом, пишет так: егда бо рекут, мир и утверждение, и тогда внезапу нападет на них всегубительство /1 кол. 5, 3/. Но если тогда будет веселие, то каким образом Он сказал: по скорби дний тех /Матф. 24, 29/? Скорбеть будут праведные и благочестивые, а веселиться злые и безчувственные. Кстати привел такой пример: как во время Ноя видевшие, что строится ковчег, который предвещал столь близкое опустошение, не чувствовали этого, так и те, которые будут видеть действие антихриста и знамения кончины мира, будут жить беззаботно» [Евфимия Зигаб. толк. на Матф. гл. 24].

 Отправлено: 04.10.07 06:16. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

кстати, можно поселиться на Антарктиде или выкупить заброшенную нефтяную вышку в нейтральных водах, а можно и дрейфовать на какой нибудь посудине в мировом океане, и быть совершенно свободным от всякой государственной власти, жить по християнским законам безбоязненно

Християнин свою свободу исповедания веры от Христа получил, посему и крестоносный путь исповедничества веры его независим от законов и указаний властей гражданских. Не им указывать каким образом християин веру свою исповедовать должен.

 Отправлено: 04.10.07 07:50. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Непонятно а зачем нужно принимать из рук этого «безбожного» государства документ на гражданство, чтобы затем против этого его «безбожия» бороться?

А мне, извините, непонятно другое - зачем Вы держите у себя этот документ, если от него одна погибель? Или все эти рассуждения лишь интеллектуальная эквилибристика? Раз Вы убеждены, что паспорт гражданина РФ является препоной в деле Вашего спасения, то откажитесь от него, чтобы быть последовательным в своих суждениях и поступках.

 Отправлено: 04.10.07 07:56. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

когда земная власть принуждает противиться Божьим установлениям

Можно подумать, власть принуждает не противиться Божиим установлениям.

 Отправлено: 04.10.07 08:04. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Раз Вы убеждены, что паспорт гражданина РФ является препоной в деле Вашего спасения, то откажитесь от него, чтобы быть последовательным в своих суждениях и поступках.

Можно подумать, Вы безукоризненно последовательны в своих поступках. Здесь идет чисто теоритический разговор, ибо совершенно ясно, что настоящий "странник" в инете не седит.
В древности оглашенными ходили по много лет, боясь оквернить крещальные ризы, боясь и церковных прещений за грехи (епитимии были ого-го), а теперь только вылупился птенчик, подавай сразу и все, а всего понести не может, об этом птенчик не думает, своими мирскими мозгишками, ибо он и не желает в своей жизни менять. Вот всякие еретики и "накрестили" миллионы, и сами же сетуют, мол они не воцерковлены и неживут по заповедям. Господь учил, прежде чем строить башню вычислить хватит ли сил средств.
А Игорь готовится к тому кресту, который по его вере должно понести. И когда приступит к купели, тогда не лукаво будет обещание давать, не так дают ваши люди, которым вы даете лукаво и лицемерно лживую надежду, и облегчаете им путь в погибель. Так, что прежде чем судить Игоря кузьмина, посмотрите на свою жизнь, скольлна соответствует древлеправославию, даже и без учения странников. Откройте Христианское житие, и вообще древние книги и сравните, как должно жить, и как живут в вашем обществе.

 Отправлено: 04.10.07 08:07. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Можно подумать, власть принуждает не противиться Божиим установлениям.

Именно принуждает. И очень понятно почему многие этого не видят. Свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму нежели Свет. Почему: потому что дела их злы. делающий зло не идет к свету, ибо боится обличений - придется признать свою жизнь негодной, потерять душевный мнимый комфорт, а если быть последовательным - придется потерять и физический уют.

Хочется же кайфовать, а не подвизаться. Вот находятся убойные аргументы, что бы обмануть свою совесть.

 Отправлено: 04.10.07 08:34. Заголовок: Re:

р.Б. Илия пишет:

цитата:

А Игорь готовится к тому кресту, который по его вере должно понести.

Дай Бог, но вопрос был не Вам. И если Игорь готовится, то пусть сам об этом и скажет.

р.Б. Илия пишет:

цитата:

которым вы даете лукаво и лицемерно лживую надежду, и облегчаете им путь в погибель.

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Так, что прежде чем судить Игоря кузьмина, посмотрите на свою жизнь

А Вы прежде чем судить нас - на свою. Игоря же никто не судит. Он утверждает определенное мнение, а потому и интересно почему в настоящий момент он этому мнению не следует.

 Отправлено: 04.10.07 08:40. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Можно подумать, власть принуждает не противиться Божиим установлениям.

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Именно принуждает. И очень понятно почему многие этого не видят.

Как именнно принуждает?
Сдается мне, что все кому не лень валят все на власть, мол, власть во всем виновата, а мы де как дети малые ничего сами-то и не можем

 Отправлено: 04.10.07 12:26. Заголовок: Re:

САП пишет "Прям духом "Лимонки" пахнуло, и призывом к террору, да, такое "староверие" будет объязательно гонимо И лозунги отличные для подростков".
Вы "лимонку" почитываете? Тогда неудивительно, что у Вас столь глубокомысленные выводы, соответствующие уровню сего издания. Только речь-то шла о совсем не о том, что Вам почудилось. Прежде чем что-то говорить, следует сначала внимательно прочитать, подумать, а не ляпать что попало. Где Вы увидели призывы к террору? Р.б. Илия почему-то все правильно понял, а Вы как глухарь на токовище, только себя и слышите.

Диявол, князь мира сего, охватил весь мир своей системой, распространил свое влияние на все земные организации, структуры, создал язык постмодерна, которым ловко подменил язык Традиции. Он предоставил людям иллюзию выбора - уцепиться за старые схемы, встроиться в определенную нишу, подсунул человеку негодное оружие. Он создал общество спектакля и общество потребления, когда вам предоставляется иллюзия выбора и свободы при том, что вы лишены возможности жить в обществе, построенном на християнских основах. Вам предлагается иллюзия того, что вы реализуете право на свободу совести, замыкаясь в сектантском мирке, в то время как попирается ваше право на свободу от пропаганды насилия, порнографии, чужебесия и право жить в православном государстве, создающем условия для спасения, а не против него. О каком безразличии государства к християнам здесь можно говорить? Поэтому странники утверждают то, что боятся сказать другие. Более того, говоря о духовном антихристе, я не стал бы ограничивать его действие государственными механизмами. Он везде - в обществе, в языке, в умах тех, которые продают и покупают, но не видят главное - его самого. И он услужливо подсказывает методы "борьбы", в т.ч. терроризм, чтобы потом ошельмовать идеи сопротивления и сломать, уничтожить самих сопротивляющихся.

 Отправлено: 04.10.07 12:45. Заголовок: Re:

Поэтому для человека, понимающего состояние, в котором находится современный мир, подход странников по отказу от его методов контроля представляется вполне обоснованным.

 Отправлено: 04.10.07 13:01. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Диявол, князь мира сего, охватил весь мир своей системой, распространил свое влияние на все земные организации, структуры, создал язык постмодерна, которым ловко подменил язык Традиции. Он предоставил людям иллюзию выбора - уцепиться за старые схемы, встроиться в определенную нишу, подсунул человеку негодное оружие. Он создал общество спектакля и общество потребления, когда вам предоставляется иллюзия выбора и свободы при том, что вы лишены возможности жить в обществе, построенном на християнских основах. Вам предлагается иллюзия того, что вы реализуете право на свободу совести, замыкаясь в сектантском мирке, в то время как попирается ваше право на свободу от пропаганды насилия, порнографии, чужебесия и право жить в православном государстве, создающем условия для спасения, а не против него. О каком безразличии государства к християнам здесь можно говорить?

Оно понятно, что мир не помагает нам спасаться, а противоборствует этому. Но стоит ли из-за этого вводить в догмат отказ от пачпорта? Вот в чем вопрос.

А относительно Ваших перлов:

цитата:

Какой смысл в гонениях, если члены различных религиозных организаций ведут дозволенный образ жизни, не бунтуют, выполняют возложенные на них государством и обществом обязанности, не претендуют на идеологическую активность и революционность? Однако им подверглись Эзра Паунд, Дэвид Корреш (глава "хлыстовской" секты "Ветвь Давида" который сжегся с 80 человек), Бобби Фишер (шахматист отказавшийся платить налоги), Тимоти МакВэй (террорист взорвавший автобус в Оклахоме в результате чего погибло 168 человек);, т.е. те люди, которые позволили себе усомниться в мифах относительно устоев общества спектакля, предложили некую альтернативу и начали осмысленную борьбу.

У меня есть знакомый - Эдик "Сырников", он периодически печатается в "Лимонке", так вот он меня ознакомлял с перлами подобного рода

 Отправлено: 04.10.07 13:26. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

ловко подменил язык Традиции

Тимофей, Вы не объясните, при чём здесь "традиция"? Вы, что, хотите сказать, что традиции русского народа - только христианские? Или - что христианство является единственной традицией русских?
Может быть, Вы называете "традицией" что-то другое? Вообще, "традицией" называют то, что никто осознанно не создавал, то, что появилось стихийно. Вот, мне и непонятно, что ценного в том, что русский - предположим - исповедует христианство традиционно, т.е. - бессознательно, не отличая его от язычества. Неужели, Вы ратуете за это?