Отправлено: 17.10.07 14:29. Заголовок: На Освященном Соборе РПСЦ осуждён экуменизм

Сейчас обсуждают, какого чина МП - еретики 1-го или 2-го чинов. Большинство склоняются ко второму чину.

 Отправлено: 17.10.07 22:51. Заголовок: Re:

как хош....можно и арцаху....или ни?

 Отправлено: 17.10.07 22:55. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Сейчас обсуждают, какого чина МП - еретики 1-го или 2-го чинов. Большинство склоняются ко второму чину.

Простите, поясните, что такое 1-й и 2-й чин?

 Отправлено: 17.10.07 22:58. Заголовок: Re:

кто агрессивный?

 Отправлено: 17.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

Простите, поясните, что такое 1-й и 2-й чин?

Ы Да так....

 Отправлено: 17.10.07 23:02. Заголовок: Собор не ставит точку в диалоге с новообрядчеством. Он предлагает перевести его на качественно иной

"Собор не ставит точку в диалоге с новообрядчеством. Он предлагает перевести его на качественно иной уровень". Все будет как прежде

 Отправлено: 17.10.07 23:07. Заголовок: Re:

незарегистри пишет:

цитата:

"Собор не ставит точку в диалоге с новообрядчеством. Он предлагает перевести его на качественно иной уровень". Все будет как прежде

а кто бы сомневался, Корнилий свое возьмет...не хочется на покой батьке порулить хочется как пьяному в пятницу

 Отправлено: 17.10.07 23:11. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Ы Да так....

не, я действительно не знаю, зачем издеватся.
я знаю что прием 1-м чином это помоему крещение, 2-м - через миропомазание, 3-й по моему через отречение от ересей, если я не ошибаюсь. а что такое "еретики 1-го или 2-го чинов" не вем.

 Отправлено: 18.10.07 00:36. Заголовок: Re:

[0:58:56] Дионисий говорит: вас неофитов надрали сегодня и надерут завтра, шли бы вы в родное никониянство вместе с сашей , алёшей патрологом и четырежды крещёным расстригой Озеровым, ах да, раздорника Алимпия с ноутбуком заберите. Ты комсомолец, не пиши мне, ок?

 Отправлено: 18.10.07 01:11. Заголовок: Re:

Ксенос, а как зайти в столь веселый чат?

 Отправлено: 18.10.07 01:26. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:
а что такое "еретики 1-го или 2-го чинов" не вем.

Термин такой, из внутристарообрядческой (и даже более, узко, поповской) полемической литературы к. 19 - н. 20 вв. Т. е., еретики принимаемые по тому или иному чину. Он, конечно, отражает лишь субъективную оценку того, кто пишет и того согласия, к которому он принадлежит. Поморцы и федосеевцы не имеют 2-го чина, поэтому в их глазах выражение "еретик 2-го чина" просто не имеет смысла.

И для характеристики самой ереси этот термин тоже ничего не дает. Чиноприем может совсем не поспевать и вообще не соответствовать тому, что происходит в том или ином исповедании.

Мне думается, что такие термины совершенно не помогают ПОНЯТЬ природу тех или иных заблуждений и, тем более, грамотно опровергать их. А вся эта необходимая работа заменяется наклеиванием ярлыка - сорт 1, сорт 2 и т. п. и успокоить свою "благочестивую ревность" тем, что "хорошо же мы припечатали их - крестить постановили".

Поэтому у нас на соборах иногда возникает впечатление, что сбывается мечта Ленина о "кухарке, управляющей государством". Без всякого исследования, с размаху., в том числе женщинами, выносится решение: "айда, всех крестить" или что-то вроде.

Хорошо помню, как на обмолвку кого-то, что где-то в Нижегородье есть беспоповский наставник, который тайно курит, а где-то какая-то бабушка погружает в три Троицы, сразу послышался хор: "Да чего там, крестить их всех давно пора!"

Никакому умственному и образовательному развитию в РПСЦ этот подход не способствует. Свв. отцы подходили к делу прямо противоположно. Потому и борьба с ересями давала стимул к уяснению догматов, к развитию богословского мышления, и каждый раз Церковь выходила из кризисов духовно сильной.

 Отправлено: 18.10.07 08:47. Заголовок: Re:

вроде все хорошо. экуменизм вроде осудили, мп тожэ?! к вечеру будут данные поточнее, но так тут я поговорил с двумя соборянами вроде такие дела :-)

 Отправлено: 18.10.07 08:52. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

И для характеристики самой ереси этот термин тоже ничего не дает.

абсолютно согласен. =)

 Отправлено: 18.10.07 09:51. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Термин такой, из внутристарообрядческой (и даже более, узко, поповской) полемической литературы к. 19 - н. 20 вв. Т. е., еретики принимаемые по тому или иному чину.

Ну это, простите, явная лож! Разделение еретиков на группы в соответствии со степенью их заблуждений известно из ещё с христианской древности. Уже на Втором Вселенском Соборе (в 381 г.) 7-м каноном говориться: "Присоединяющихся к православию, и к части спасаемых из еретиков, приемлем по следующему чину, а Тимофей пресвитер прямо указывает на три чина приема от ересей.
Впрочем, сторонникам экуменизма, вероятно, разделение еретиков по степени их заблужбения очень неприятно, какие же для них могут быть степени, все же уже давно братья и сестры;))

 Отправлено: 18.10.07 09:56. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

три чина приема от ересей

Так какой критерий оценки, чтоб признать ересь 1-го, 2-го или 3-го чина?

 Отправлено: 18.10.07 10:02. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Так какой критерий оценки, чтоб признать ересь 1-го, 2-го или 3-го чина?

3 чин - отсутсвие догматических разногласий. Просто раздор, склока, повлекшая разделение.
2 чин - наличие ересей, но люди крещеные.
1- чин, они просто считают себя христианами.

 Отправлено: 18.10.07 10:04. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

2 чин - наличие ересей, но люди крещеные. 1- чин, они просто считают себя христианами.

Где грань между ересью и 2-го и 1-го чина?
И почему несториане, явные ертики, принимались 3-им чином?

 Отправлено: 18.10.07 10:06. Заголовок: Re:

Первый - различие в вере (догматические);
Второй - различия в исповедании веры (канонические и в следовании традиции);
Третий - различия в церковном подчинении на одной территории (подцерковство).

 Отправлено: 18.10.07 10:08. Заголовок: Re:

1 чин должен потребить крещение. К примеру, обливанство его потребляет. Понятие чина, актуально, только во время чиноприема. К ереси главное не приобщаться. С этим у РПСЦ плохо. И что делать они не знают.

Те несториане, коих приняли 3-им чином, от своей ереси отложились. А есть, которых и покрестили в православии, а они продолжили.

 Отправлено: 18.10.07 10:10. Заголовок: Re:

Феликс пишет:
[quote]Первый - различие в вере;
Второй - различия в исповедании веры;
Третий - различия в церковном подчинении на одной территории (подцерковство).
Где грань между различием в вере и различие в исповедании веры? Скажем ариане еретики 2-го чина, но они и верят по другому чем христиане, для них Христос - тварение. Чем они лучше гностиков?
И почему несториане, явные ертики, принимались 3-им чином?

 Отправлено: 18.10.07 10:11. Заголовок: Re:

Решение проблем элементарно: выйти из Русского собора и всех советов (президентских, губернаторских), перестать ходить в никонианские храмы.

Вот собственно и всё. Позволить себе так жить рогожские не могут. Отсюда и все беды.