Отправлено: 17.10.07 14:29. Заголовок: На Освященном Соборе РПСЦ осуждён экуменизм

Сейчас обсуждают, какого чина МП - еретики 1-го или 2-го чинов. Большинство склоняются ко второму чину.

 Отправлено: 18.10.07 10:12. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов
Мне не понятен критерий определения ереси тем или иным чином.
С обливанцами и покропленцами все понятно, их и в воду-то не погрузили, а вот с ересями сложнее.

 Отправлено: 18.10.07 10:13. Заголовок: Re:

Ну это же не сразу так всё стало, это процесс. К арианству, вероятно, отношение менялось, потом рецидив его обозначился в виде несторианства, что там что полагается?

 Отправлено: 18.10.07 10:14. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Мне не понятен критерий определения ереси тем или иным чином. С обливанцами и покропленцами все понятно, их и в воду-то не погрузили, а вот с ересями сложнее.

Не знаю. Думаю, что все надо оставить, как было. Мы вообще принимаем через семипоклонный начал. И не страдаем. А Алешинского попа приняли под миропомазание.

 Отправлено: 18.10.07 10:15. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

1 чин должен потребить крещение. К примеру, обливанство его потребляет.

Обливанство - это не сама ересь, а искажение практики, поэтому прием первым чином будет для любого еретика, если он неправильно крещён. Но это технический первый чин, а не по существу ереси.

 Отправлено: 18.10.07 10:18. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

С обливанцами и покропленцами все понятно, их и в воду-то не погрузили, а вот с ересями сложнее.

Два основополагающих догмата, Троичность Божества и две природы в Исусе Христе, если они нарушаются, как у католиков или протестантов, то ето еретики, без сомнения, первого чина.

 Отправлено: 18.10.07 10:21. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

потом рецидив его обозначился в виде несторианства, что там что полагается?

3-й чин.

 Отправлено: 18.10.07 10:23. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

Троичность Божества и две природы в Исусе Христе, если они нарушаются, как у католиков или протестантов, то ето еретики, без сомнения, первого чина.

Так ариане-то 2-го чина, а они отрицали Божество Христа.
Кстати, многие протестанты исповедуют Никей-Царьградский Символ Веры, без филиокве.

 Отправлено: 18.10.07 10:30. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Так ариане-то 2-го чина, а они отрицали Божество Христа. Кстати, многие протестанты исповедуют Никей-Царьградский Символ Веры, без филиокве.

Сергий, если у тебя есть на примете 3-х погружательно крещенный во Святую Троицу протестант, готовый принять православие в полном объеме, оставить свои ереси, то все вопросы решаемы.

 Отправлено: 18.10.07 10:33. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

3-й чин.

Где это так?

 Отправлено: 18.10.07 10:37. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Где это так?

цитата:

95пр. 6 Вс.Сб.: Несториане же должны творить рукописания и предавать анафеме ересь свою, и Нестория, и Евтиха, и Диоскора, и Севира, и прочих начальников таковых ересей, и их единомышленников, и все вышепоказанные ереси: и потом да приемлют святое причащение.

 Отправлено: 18.10.07 10:40. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов
Мне непонятны разглагольствования форумчан-поповцев про то, что де эти еретики 2-го, а эти 1-го чина, когда никому из зде присутствующих непонятен критерий оценки еретиков древними отцами.

 Отправлено: 18.10.07 10:41. Заголовок: Re:

САП, на упование, которое собор хранил от ереси мы уже посмотрели,
На упование, с самой правильное иерархией тоже.
Посмотрим теперь на хранителей самого истинного крещения.

 Отправлено: 18.10.07 10:43. Заголовок: Re:

Феликс пишет:
Ну это, простите, явная лож!

Во-первых, пишется: ложЬ.
Во-вторых, я же не отрицаю самого различия чинов.

Я о том, что фраза типа "католики - еретики первого чина" ничего не дает ни уму, ни сердцу.
И никого ни в чеи не убедит. И даже не поможет понять, что исповедуют католики, и в чем их с нами богословские различия, и как это изменялось и изменяется в течении веков.

 Отправлено: 18.10.07 10:45. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

.А. Иванов Мне непонятны разглагольствования форумчан-поповцев про то, что де эти еретики 2-го, а эти 1-го чина, когда никому из зде присутствующих непонятен критерий оценки еретиков древними отцами.

Принцип староверия - сохранять то, что былодо нас. Если рогожские священники принимали кого-то так, а кого-то иначе, то так и надо принимать, даже если мы уже и не можем разобраться.

Сейчас, никто ни один серьезный богословский вопрос не решит. Времена, действительно, особые - антихристовы.

 Отправлено: 18.10.07 10:46. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Мне непонятны разглагольствования форумчан-поповцев про то, что де эти еретики 2-го, а эти 1-го чина, когда никому из зде присутствующих непонятен критерий оценки еретиков древними отцами.

Согласен, но есть ведь и аналитическая литература уже более позднего времени. Она не является обязывающей для практики, но позволяет понять святоотеческую конструкцию чиноприема, из которой могут быть и не логичные ходы, я это считаю чем-то вроде исключения.
Но вот то, что вы ставите вопрос и пытаетесь вывести правило из случаев - это полезно для всех нас. В конце концов, правила и возникают из повторяющихся случаев. Можно назвать это несторианским казусом, т.е. случаем, не предусмотренным правилом. Хотя, как я уже заметил, правила формируются из осмысления случаев.

 Отправлено: 18.10.07 10:46. Заголовок: Re:

Феликс пишет:
К арианству, вероятно, отношение менялось, потом рецидив его обозначился в виде несторианства, что там что полагается?

Вот это - ложь. Надеюсь, не сознательная ложь, а лишь недостаток Вашего образования. Вы хоть в какой-нибудь нормальный справочник поглядите.

 Отправлено: 18.10.07 10:48. Заголовок: Re:

Вот и я о том же, о чем Вы.

 Отправлено: 18.10.07 10:55. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Вот это - ложь. Надеюсь, не сознательная ложь, а лишь недостаток Вашего образования. Вы хоть в какой-нибудь нормальный справочник поглядите.

Это от недостатка, это справедливо, следовало сказать не к арианству, а к тенденции приравнять Сына Божия к твари. Она, эта тенденция, проявляла себя как арианство, а позже возвратилась в более мягкой форме несторианства. Возможно из-за этой мягкости и появился третий чин. Но вы, Сергей, не тревожтесь, мы работаем над своим образованием.

 Отправлено: 18.10.07 11:01. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

есть ведь и аналитическая литература уже более позднего времени. Она не является обязывающей для практики, но позволяет понять святоотеческую конструкцию чиноприема

Никониянам инкриминируется:
1.Экуменизм.
2.Сергианство (сотрудничество с богоборцами).
3.Магизм (матронушки и прочее.)
4.Царебожничество.
И это при том, что официальна эти обвинения отвергаются РПЦ, т.е. эти ереси не закреплены юридически в вероучении РПЦ.

Про новый чин, обливанство и преступление канонов я писать не буду, про это и так все знают...

Вопрос в том, как квалифицировать новые ереси которых не знали древние? Из каких критериев исходить если не понимать разума древних отцов?

 Отправлено: 18.10.07 11:07. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Вопрос в том, как квалифицировать новые ереси которых не знали древние? Из каких критериев исходить если не понимать разума древних отцов?

из традиции. Как раньше принимали, так и сейчас. Потому, что старообрядец всего этого исповедовать не может. И если соблюдена традиция чиноприема и человек отошел от ереси, то все на Божию Милость.

Другой момент, что, сейчас, на Рогожском 1 чин, как лекарство от экуменизма был предложен. Потешно.