Отправлено: 18.10.07 00:49. Заголовок: Что грешнее?

Сегодня услышал мнение, что личные грехи хуже еретичества.....а как вы думаете? Так ли это?

 Отправлено: 18.10.07 13:05. Заголовок: Re:

Инакомыслящие хуже беззаконников.

««Возненавидел ecи вся делающыя беззаконие».(Пс.5)

«Погубиши вся глаголющыя лжу»(Пс.5). Делающими беззаконие наименовал тех, которые погрешают в образе жизни; и они ненавистны Богу. А отпадших от истины и иномыслящих назвал глаголющими лжу; и их погубит Бог. »Св.Афанасий Великий.

 Отправлено: 18.10.07 13:08. Заголовок: Re:

Грехи - всегда личные, и разрешаются они в Церкви, а стало быть грех не отделяет от части спасаемых. Ересь - отделяет от самой Церкви...

 Отправлено: 18.10.07 13:16. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Сегодня услышал мнение, что личные грехи хуже еретичества.....а как вы думаете? Так ли это?

Думаю, что у маньяков-убийц шансов спастись явно меньше, чем у католиков.

 Отправлено: 18.10.07 13:29. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Думаю, что у маньяков-убийц шансов спастись явно меньше, чем у католиков.

Наоборот, извините, что встреваю. У маньяка, хоть он и в трудном положении, есть все шансы спастись, апостол Павел учит, что увеличивается грех - преизбыточествует и благодать(Рим.5:20). Таким образом, маньяку надо только покаяться, у католика нет шансов приобрести спасение, поскольку сама их конфессия не располагает таковым. Он может сколько угодно исповедоваться, но результат будет неполный, ну если, конечно, не перестанет быть католиком...

 Отправлено: 18.10.07 13:49. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Наоборот, извините, что встреваю.

я встряну тоже. ни у кого нет спасения пока оба не покаятся. ни больше ни меньше. и шансы одни.

 Отправлено: 18.10.07 13:59. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

а стало быть грех не отделяет от части спасаемых.

Еще как отделяет. Пока человек не покается, он вне Церкви.

 Отправлено: 18.10.07 14:03. Заголовок: Re:

Это богословски сложный вопрос, всякий ли грех отделяет от Бога? Это существенно, поскольку безгрешных людей (и вообще твари) по определению быть не может, а вот с еретиками всё предельно ясно.
Кроме того, Церковь - это общество спасающихся, а не безгрешных...

 Отправлено: 18.10.07 14:07. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

вот с еретиками всё предельно ясно.

С коммунизмом тоже.

 Отправлено: 18.10.07 14:12. Заголовок: Re:

Даже мученическая кровь не омывает расколы и ереси.
Еще:
Из жития святых знаем, что для некрещенного человека , перед смертью на словах исповедавшему Христа и умертвляемого за имя Его, мученическая кровь аки вода Крещения.

Здесь, конечно, надо вспомнить и мч. Внифантия. Блуд был омыт мученичеством. Церковь ереси ,как правило, анафемствует, т.е. извергая проклинает. Имея личные грехи, но находясь на корабле (чти Церкви) куда-то еще можно доплыть и спатись, но как спастись вне корабля?

 Отправлено: 18.10.07 14:15. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

С коммунизмом тоже.

Если для кого-то коммунизм - религия, то - да.

 Отправлено: 18.10.07 14:19. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Если для кого-то коммунизм - религия, то - да.

А кое-кто смешивает коммунизм и религию, вот это да...

 Отправлено: 18.10.07 14:23. Заголовок: Re:

Из Пролога:

 Отправлено: 18.10.07 14:23. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

А кое-кто смешивает коммунизм и религию, вот это да...

Я лично не смешиваю, а поэтому не считаю монархистов, например, не христианами, если это для них не царебожничество, конечно.

 Отправлено: 18.10.07 14:35. Заголовок: Re:

Марксизм и монархизм разные вещи. Монархия предполагает возглавляющую роль государя для группы верующих. Марксизм борется с монархией как институтом обеспечения права быть верующим.

 Отправлено: 18.10.07 14:41. Заголовок: Re:

И то и другое не есть религия, а поэтому безразличны для спасения, кроме случаев царебожничества ну и, если такое где-то возможно, - нечто противоположного царебожничеству.

 Отправлено: 18.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

то и другое не есть религия,

Кстати, определение "религия" достаточно позднее. Ни в летописях, ни в западных манускриптах, слово религия в употреблении не ходило. Вот вера - сколько угодно. Сейчас граница между религией и идеологией, благодаря марксизму, слабо угадывается.

 Отправлено: 18.10.07 14:53. Заголовок: Re:

Вот видите, как марксизм повлиял, но это, скорее, в области понятий. Но главное, я думаю, тут дело в общей эрозии самих религиозных систем в результате рассудочности и анализа, свойственных европейской цивилизации, это первое.
А второе, в использовании религий командующими классами в целях большего порабощения угнетённого класса, а поэтому им (религиям) стали меньше доверять и угнетаемые, и сами угнетатели, понимая, видимо, цену такой религиозности...

 Отправлено: 18.10.07 15:10. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Из Пролога:

Зто, если не ошибаюсь, поучение про нераскаянные грехи? Где-то я его еще встречал помимо пролога. Немогу вспомнить где. Да . многие живущие не по заповедям и нераскаянные христиане унаследуют должное воздаяние.
Мч. Внифаний, разбойник на кресте - это лишь исключения, подтверждающие правила.

 Отправлено: 18.10.07 15:13. Заголовок: Re:

Georg пишет:

цитата:

Блуд был омыт мученичеством.

Значит есть грехи, которые можно искупить только пролитием своей крови?

 Отправлено: 18.10.07 15:14. Заголовок: Re:

Georg пишет:

цитата:

Немогу вспомнить где.

Попытайтесь вспомнить. Это очень важно. Иначе путь спасения для вас закрыт, т.к. если вы забыли это то как можете вспомнить нераскаянные грехи.

 Отправлено: 18.10.07 15:23. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Вот видите, как марксизм повлиял, но это, скорее, в области понятий

Влияние марксизма в том, что он сам нес в себе религиозные черты, что сказалось на характере проведения марксистами своих сборищ. И песни, и иконостас - портреты деятелей, и библия - "Капитал", только название - "наука". Итак, сбив с толку рафенированных интеллигентишек, марксизм заменил им религию.

Феликс пишет:

цитата:

Но главное, я думаю, тут дело в общей эрозии самих религиозных систем в результате рассудочности и анализа,

Во всей полуторотысячелетней истории европейского христианства религия никогда не входила в противостояние с рассудком. Религией тогда была вера во Христа и его Святую Церковь, которая учила через консенсус патрум остерегаться проявлений страстного настроя и желания языческого знания. Но с оскудением аскетизма, языческие знания стали равлекать ум люмпенов, алхимиков и всяких недовольных богословием философов, жаждущих прогресса и торжества знания над верой. Так в мир вошел дьявол, своей духовной эмонацией, загнав веру в кодекс поведения религиозника, и проникнув через арестотелизм с платонизмом в мир коммуникаций человеческого интеллекта.
Итак - религия еще не есть вера, а вера и ересь не совместимы. Следовательно, нельзя верить Священному писанию и при этом разделять еретические учения. Толковать его, опираясь на гуманистический космополитизм.

 Отправлено: 18.10.07 16:14. Заголовок: Re:

Околоточный пишет:

цитата:

Georg пишет: цитата: Немогу вспомнить где. Попытайтесь вспомнить. Это очень важно. Иначе путь спасения для вас закрыт, т.к. если вы забыли это то как можете вспомнить нераскаянные грехи.

Извените, но разве кровь из носу важно где я что-то слышал или что я слышал . Если о нераскаянных грехах мне напоминает совесть, то название книги не в её компетенции . Я потому и спрашиваю: "где еще встречается это поучение? " Сергия никто не подкалывает. Само поучение заставляет задуматься тех, кто смертельно греша, тешит себя предсмертным покаянием.

 Отправлено: 18.10.07 16:17. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

Значит есть грехи, которые можно искупить только пролитием своей крови?

Все грехи кроме хулы на Духа Святаго прощаются через истинное покаяние.

 Отправлено: 18.10.07 16:42. Заголовок: Re:

Georg пишет:

цитата:

Извените, но разве кровь из носу важно где я что-то слышал или что я слышал .

конечно важно, так как и демоны могут говорить правду в своих целях. Так что постарайтесь точно вспомнить - это очень важно для вашей же пользы.

 Отправлено: 18.10.07 17:10. Заголовок: Re:

Околоточный пишет:

цитата:

Квакер

Извините, а что за аватар у вас, какая-то рожа знакомая, но не могу вспомнить. Кто-то из радонежцев?

 Отправлено: 18.10.07 17:25. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

какая-то рожа знакомая

Правда красафчик?

 Отправлено: 18.10.07 17:32. Заголовок: Re:

Georg пишет:

цитата:

Извините, но разве кровь из носу важно где я что-то слышал или что я слышал

Да ну бросьте Вы, он шутит в присущей ему манере. Неужели не видите?
А взял я эти два отрывка для того, чтобы подтвердить свои слова Феликсу, что не только я имею подобное отношение. Сейчас же ничего своими словами не скажешь, всё надо подтвердить.
Не знаю, где Вы встречали, может, есть у Вас собранное в одной книге житие преподобного Андрея уродиваго?

 Отправлено: 18.10.07 17:42. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

личные грехи

Что понимать под этим? Плотские грехи что ли? Так-то верно сказали выше, что каждый грех, совершенный человеком, его личный грех.