Отправлено: 13.07.07 14:16. Заголовок: Князь Андрей Боголюбский

На сегодня в нашем календаре впервые (!), раньше не встречал вообще, написано:

Убиение св. благ. князя Андрея Боголюбскаго, Владимирскаго (1174).

То, что он был убит 30 июня (13 июля) 1174 г. - факт известный.

Вопрос с учетом вышесказанного: Он вообще-то канонизирован в РПСЦ?

 Отправлено: 13.07.07 14:20. Заголовок: Re:

DimitriyW пишет:

цитата:

Вопрос с учетом вышесказанного: Он вообще-то канонизирован в РПСЦ?

Он вообще-то канонизирован еще дониконовской церковью.

 Отправлено: 13.07.07 14:35. Заголовок: Re:

Я спрашиваю, потому что ни в одном из наших календарей, у меня есть подборка, имени князя Андрея Боголюбского не встречается.

В МП он идет под 4/17 июля.

 Отправлено: 13.07.07 14:42. Заголовок: Re:

Нынешний календарь наиболее дополнен именами святых из четий-миней, летописей и проч.

 Отправлено: 13.07.07 14:45. Заголовок: Re:

Андрей Боголюбский был канонизирован в 1702 году никониянской церковью

 Отправлено: 13.07.07 14:49. Заголовок: Re:

Без нимба. Хотя, столько всего сделал...

 Отправлено: 13.07.07 15:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Вот, Евгений, я и говорю и вопрошаю, откуда набраны материалы в календарь.
Есть еще пара примеров:
1/14 апреля - св. мч. Авраамий Болгарский. Он жил в 13 в. Канонизирован в веке 18.
В наших календарях его тоже раньше не встречал.
У меня есть привычка изучать календарь и сравнивать с предыдущими годами.

В календаре за 2007 г. под 6 ноября нов. ст. идет Празднование иконы Пресвятой Богородицы "Всем скорбящим радость", далее в скобках идет год: 1688. Почему 1688? Откуда взято. Кстати в календаре МП эта икона идет тоже под 1688 г.

 Отправлено: 13.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Димитрий Донской, по-моему, у нас не канонизирован. По крайней мере, не встречал.

 Отправлено: 13.07.07 15:40. Заголовок: Re:

DimitriyW пишет:

цитата:

В календаре за 2007 г. под 6 ноября нов. ст. идет Празднование иконы Пресвятой Богородицы "Всем скорбящим радость", далее в скобках идет год: 1688. Почему 1688? Откуда взято. Кстати в календаре МП эта икона идет тоже под 1688 г.

1688г - это год исцеления родной сестры патр.Иоакима перед образом, года официального прославления образа. Хотя известен он был задолго и чудеса от него происходили.

 Отправлено: 13.07.07 15:41. Заголовок: Re:

Значит ошибка с указанием года?

 Отправлено: 13.07.07 15:42. Заголовок: Re:

Перепечатали МПешный календарь и все....готовят к великому объединению наверное......а потом в первую неделю Великого поста "Память мт. Корнилия" зачитают

 Отправлено: 13.07.07 15:43. Заголовок: Re:

DimitriyW пишет:

цитата:

В календаре за 2007 г. под 6 ноября нов. ст. идет Празднование иконы Пресвятой Богородицы "Всем скорбящим радость", далее в скобках идет год: 1688. Почему 1688? Откуда взято. Кстати в календаре МП эта икона идет тоже под 1688 г.

Совершенно верно. В старообрядчестве полно Богородичных икон, заимствованных и никониян(Взыскание погибших, Достойно есть), и у католиков(Умягчение злых сердец-Матка Боска). Сюжеты все "актуальные". Адаптированы только под традиционную иконографию.

 Отправлено: 13.07.07 15:43. Заголовок: Re:

У меня, к сожалению, подобные сомнения

 Отправлено: 13.07.07 15:45. Заголовок: Re:

Смотрю старые наши календари и ничего подобного нет.
Хотя то, что стали ставить рядом год явления/успения и проч., конечно, хорошо. Это надо знать.

 Отправлено: 13.07.07 15:46. Заголовок: Re:

b]KALUGER пишет:

цитата:

1688г - это год исцеления родной сестры патр.Иоакима перед образом, года официального прославления образа. Хотя известен он был задолго и чудеса от него происходили.

Может Вы знаете икону "Всем скорбящим радость" старше 1688 г.?

 Отправлено: 13.07.07 15:48. Заголовок: Re:

У нас в Нижнем Новгороде имеется местночтимый святой преп. Иоасаф схимонах Печерский. Жил в 15-м веке, мощи его были обретены нетленными в конце 16-го века во время оползня и разрушения Печерского м-ря. Очень почитается новообрядцами, а большинство современных старообрядцев о нем даже ничего не слышало. Хотя по рассказам стариков, до революции и старообрядцы ходили на поклонение к преподобному. Так что мы иногда тоже утрачиваем традиции в почитании святых.

 Отправлено: 13.07.07 15:50. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

1688г - это год исцеления родной сестры патр.Иоакима перед образом, года официального прославления образа. Хотя известен он был задолго и чудеса от него происходили.

По-моему с 1643-го, за 10 лет до раскола.

 Отправлено: 13.07.07 15:50. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Может Вы знаете икону "Всем скорбящим радость" старше 1688 г.?

В 1688г. женщина исцелилась перед ней, а существовала она следовательно и до этого.

 Отправлено: 13.07.07 15:51. Заголовок: Re:

Что касаемо исцеление сестры главного убийцы староверов, то нашли себе праздник. Еще 22 июня есть...

 Отправлено: 13.07.07 15:51. Заголовок: Re:

DimitriyW пишет:

цитата:

Димитрий Донской, по-моему, у нас не канонизирован.

Не канонизирован.

 Отправлено: 13.07.07 15:52. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

старообрядцы ходили на поклонение к преподобному

Опа! Экуменисты, оказывается, еще до революции в Нижнем бесчинствовали. Чего тогда на владыку Корнилия наезжают?

 Отправлено: 13.07.07 15:53. Заголовок: Re:

Кстати, как и Андрей Рублев. Хотя, думается, он этого заслуживает.

 Отправлено: 13.07.07 15:57. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Опа! Экуменисты, оказывается, еще до революции в Нижнем бесчинствовали. Чего тогда на владыку Корнилия наезжают?

Никто на него и не наезжает. А к преп. Сергию в 1988г. на поклонение в лавру ездила целая делегация старообрядцев во главе с покойным Митр. Алимпием.
Ничего страшного в этом нет, а вам лишь бы покритиковать.

 Отправлено: 13.07.07 16:02. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Ничего страшного в этом нет, а вам лишь бы покритиковать.

Думаю, последние 3 года наглядно показали есть страшное или нет. Остановиться надо было вовремя, как в 1988-ом остановились.

 Отправлено: 13.07.07 16:02. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

В 1688г. женщина исцелилась перед ней, а существовала она следовательно и до этого.

Одна? Другие были ?Если одна- значит, до этого особо не почиталась.KALUGER пишет:

цитата:

Хотя известен он был задолго и чудеса от него происходили.

Это похоже на чудеса от Прошки Саровского...

 Отправлено: 13.07.07 16:03. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Очень почитается новообрядцами, а большинство современных старообрядцев о нем даже ничего не слышало. Хотя по рассказам стариков, до революции и старообрядцы ходили на поклонение к преподобному. Так что мы иногда тоже утрачиваем традиции в почитании святых.

Это местночтимый святой. Весьма благочестиво поступаете. Бог в помощь. Если только не в их храм

 Отправлено: 13.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Думаю, последние 3 года наглядно показали есть страшное или нет. Остановиться надо было вовремя, как в 1988-ом остановились.

И чего они Вам показали? Вы что видели митр.Корнилия, причающегося из одной чаши с никониянами? Фантазировать Вы очень любите, поэтому и скатились из Церкви Христовой в секту. Вы очень часто ссылаетесь на о.Леонида, как на пример. А он благословлял, в частности и меня грешного, сходить приложиться к честной главе св. вмч. и цел. Пантелеймона, когда оную привозили с Афона в Москву.

 Отправлено: 13.07.07 16:10. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

он благословлял, в частности и меня грешного, сходить приложиться к честной главе св. вмч. и цел. Пантелеймона, когда оную привозили с Афона в Москву.

Я иное слышал. Как раз вокруг этой головы. Что кто-то заболел и кого-то еще очень бранили.

KALUGER пишет:

цитата:

Фантазировать Вы очень любите, поэтому и скатились из Церкви Христовой в секту.

Никуда я не скатился. Только ничего кроме наглого хамства в ответ на справедливые вопросы и справедливое возмущение не слышу: "ясно", "очевидно", "скатились", "любите фантазировать", "нарушена логика и ассоциативные связи".

 Отправлено: 13.07.07 17:10. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Никуда я не скатился. Только ничего кроме наглого хамства в ответ на справедливые вопросы и справедливое возмущение не слышу:

Не нравится, что сектой вас назвал, а порочить нашу Церковь и священноначалие нравится?

 Отправлено: 13.07.07 18:23. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Как раз вокруг этой головы. Что кто-то заболел и кого-то еще очень бранили.

Это на соседней ветке про суеверия рассуждают.

 Отправлено: 13.07.07 19:06. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Не нравится, что сектой вас назвал, а порочить нашу Церковь и священноначалие нравится?

У пользователя Аверкий подпись хорошая.....

 Отправлено: 13.07.07 19:29. Заголовок: Re:

Святыи благоверныи княже Андрее - моли Бога о нас!
Святыи благоверныи княже Глебе - моли Бога о нас!

 Отправлено: 13.07.07 22:24. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Святыи благоверныи княже Андрее - моли Бога о нас! Святыи благоверныи княже Глебе - моли Бога о нас!

Уу-уу-уу-уу-уу.....

 Отправлено: 14.07.07 00:10. Заголовок: Re:

Димитрий В пишет:

цитата:

Вопрос с учетом вышесказанного: Он вообще-то канонизирован в РПСЦ?

Его всегда почитали, как и значительную часть русских преподобных, не только преп.Иоасафа Печерскаго, Нижегородскаго чудотворца, но преп.п.Сергия Шухтомсого, Леонида Устьнедумского, Елеазара Анзерского, и т.д., а так же некоторых благоверных князей, не токмо св. Андрея Боголюбского, но и св.Владимира Храброго, Ржевского чудотворца, например...
Сам я почитаю св.благоверн. велик. кн. Андрея...

 Отправлено: 14.07.07 00:20. Заголовок: Re:

Калугер пишет:

цитата:

Он вообще-то канонизирован еще дониконовской церковью.

Точно. Но не в смысле нынешних канонизаций.
Ведь НИКТО не "канонизировал" Пресвятой Госпожи Богородицы, св. Иоанна Крестителя, св.в. апостолов, св. славн. в.муч.Георгия, Победоносца, св.славн.в.муч.Димитрия Селуньскаго и мн. др. святых никто не канонизировал, почитали, и всё...

 Отправлено: 14.07.07 00:39. Заголовок: Re:

Димитрий В пишет:

цитата:

1/14 апреля - св. мч. Авраамий Болгарский. Он жил в 13 в. Канонизирован в веке 18.

А вот с муч. Авраамием Болгарским сложней. Был он вполне официально (в нынешнем смысле) прославлен в г. так 1235-м (точно не упомню) по указанию св. муч. благоверн. велик. кн. Геория.
Это не единственный пример, когда даже официально "признанный", прославленный, канонизированный святой не попадал в наши Календари. Например, только в последние гг. оказался в наших К. оказался преп. Евфимий Архангельский, официально канонизированный в 1647г. и т.д.

 Отправлено: 14.07.07 00:46. Заголовок: Re:

Димитрий В. пишет:

цитата:

У меня, к сожалению, подобные сомнения

И у меня.

 Отправлено: 14.07.07 01:07. Заголовок: Re:

Другое дело, плохо, что откровенный унеят Константин Драгаш, Палеолог, т.н. Константин ХII, в К. попал. Вот это да!

 Отправлено: 14.07.07 01:12. Заголовок: Re:

Калугер пишет:

цитата:

Печерский. Жил в 15-м веке, мощи его были обретены нетленными в конце 16-го века во время оползня и разрушения Печерского м-ря.

Всё таки в 16-м. Преставился, по кр. мере. С остальным согласен.

 Отправлено: 14.07.07 07:22. Заголовок: Re:

А. Езеров прав. Канонизация для Восточной Церкви - дело очень позднее. Первый зафиксированный случай на Руси - канонизация митр. Петра в к. 14 века. А Бориса и Глеба почитать стали сразу после обретения их тел. Общецерковное признание местного почитания и было фактической канонизацией.

И в старых выпусках наших календарей было множество святых местночтимых, вовсе никогда не канонизированных.

Кстати, и тогда источником заимствований были действующие новообрядческие календари. В. А. Лукин рассказывал мне, как вл. Геронтий вписал Андрея Боголюбского в текст, а он, В. А., заявил протест - мол, какой он святой, когда его Пресвятая Богородица от Новгорода прогнала ("Знамение в Великом Новеграде")! Смотрите, вл., что про них в службе-то писано... И так блг. кн. Андрей не попал в 1946 году в старообрядческий календарь.

 Отправлено: 14.07.07 16:24. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

В старообрядчестве полно Богородичных икон, заимствованных

Неопалимая Купина еще

 Отправлено: 14.07.07 18:29. Заголовок: Re:

WWN пишет:

цитата:

Неопалимая Купина еще

Ну есть известная икона 16 века.

 Отправлено: 15.07.07 17:58. Заголовок: Re:

Явление Пресвятыя Богородицы св. благоверному князю Андрею Боголюбскому.

На этом образе Боголюбской иконы Богородицы явно виден нимб вокруг головы кн. Андрея. И молится он двуперстным сложением.

 Отправлено: 16.07.07 08:53. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

. Езеров прав. Канонизация для Восточной Церкви - дело очень позднее. Первый зафиксированный случай на Руси - канонизация митр. Петра в к. 14 века. А Бориса и Глеба почитать стали сразу после обретения их тел. Общецерковное признание местного почитания и было фактической канонизацией.

о. Симеон, а зачем, вообще, Соборы обсуждают вопросы канонизации? И в каком чину святых вл.кн. Андрей пребывает? "Благоверный" - это эпитет, сродни "благочестивый".

 Отправлено: 16.07.07 08:55. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

цитата: Как раз вокруг этой головы. Что кто-то заболел и кого-то еще очень бранили. Это на соседней ветке про суеверия рассуждают.

Странные Вы люди, в Причастие верите, а в "устрашись человече, се есть угль горящь" нет. В своем храме за всяк день мощам и иконам не поклонитесь, зато у никониан пожалуйста.

 Отправлено: 16.07.07 09:19. Заголовок: Re:

Никто и не спорит, конечно, двуперстным. Эта икона века 18-19 и видел я ее в 2-х томной "Энциклопедия Православной Святости". Так, кажется, называется эта книга.
Я и сам почитаю кн. Андрея, был даже в его палатах в Боголюбово.
Я просто удивился, впервые увидев его в церковном календаре, совершенно не ожидая этого.
Более того, некоторое время назад я недоумевал, почему его нет в календаре.

 Отправлено: 16.07.07 11:27. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Прошки Саровского

Да простит Вам Господь Вашу пошлость и гордыню

 Отправлено: 16.07.07 11:29. Заголовок: Re:

из Пите пишет:

цитата:

Да простит Вам Господь Вашу пошлость и гордыню

А что в этом такого? Ну назвали Мошнина Прошкой и что? Может его лучше по имени отчеству?

 Отправлено: 16.07.07 11:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.07.07 11:47. Заголовок: Re:

Так на иконе князя Андрея нет. Зато есть клобуки вами нелюбимые

 Отправлено: 16.07.07 11:58. Заголовок: Re:

Вот основания говорить о мученичестве великого князя Андрея

Князь же Андрей, о готовящемся злодейском убийстве своем узнав заранее, духом воспламенился священным и ни на что не рассчитывал, говоря: «Господа бога, моего вседержителя и творца своего, избранный народ на кресте пригвоздил, сказав: «Пусть кровь его будет на нас и на детях наших», а также и слово, сказанное устами святых евангелистов: «Если кто положит душу свою за други своя — может учеником моим быть». Этот же боголюбивый князь не за друга, но за самого творца, возведшего все из небытия в бытие, душу свою положил. Потому-то, узнав об убийстве твоем, страстотерпец княже Андрей, изумились небесные силы, глядя на кровь, за Христа проливаемую; рыдает народ православный, видя отца сирот и кормильца, омраченную тьмою звезду светоносную; а убийцы проклятые огнем окрещаются вечным, что пожигает тернье любого греха, то есть любое деянье. Ты ж, страстотерпец, проси всемогущего бога за потомство свое, и за родичей, и за Русскую землю — миру мир даровать.


Ksenos пишет:

цитата:

Так на иконе князя Андрея нет. Зато есть клобуки вами нелюбимые

Клобуки на иконах есть. Только, точно ль наши? Утерена традиция. Посмотрите фоторепортаж на Самстаре, о визите м. Алимпия и на "Правде старой веры" о визите м. Корнилия.

 Отправлено: 16.07.07 12:00. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Клобуки на иконах есть. Только, точно ль наши? Утерена традиция. Посмотрите фоторепортаж на Самстаре, о визите м. Алимпия и на "Правде старой веры" о визите м. Корнилия.

А ссылку можно? Не могу найти((((

 Отправлено: 16.07.07 12:06. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

А ссылку можно? Не могу найти((((

http://samstar.ru/article/2902
http://samstar.ru/article/2904

http://www.starovery.ru/pravda/galery.php?rid=18

 Отправлено: 16.07.07 12:11. Заголовок: Re:

Только я не понял, какая связь между скуфьей с опушкой и клобуком древним?

 Отправлено: 16.07.07 12:12. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

"Благоверный" - это эпитет, сродни "благочестивый".

Беру свои слова назад. Александр Невский, кажется, канонизирован, как благоверный. Но всё же. Благоверный или мученик?

 Отправлено: 16.07.07 12:19. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Благоверный или мученик?

Пострадал то он по политическим взглядам, а не религиозным.....скорее все таки благоверный

 Отправлено: 16.07.07 12:24. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Пострадал то он по политическим взглядам, а не религиозным.....скорее все таки благоверный

В приведенном, отрывке, пытаются иное доказать. Вот по-этому и неплохо было бы вначале прославить официально.

Насчет сомнения, о "чине благоверных", виноват я. Исправлюсь, постараюсь подготовить небольшой обзор о русских благоверных князьях

 Отправлено: 16.07.07 12:24. Заголовок: Re:

Всегда на иконах писался благоверным или просто"Св. князь ..."

 Отправлено: 16.07.07 12:26. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Только я не понял, какая связь между скуфьей с опушкой и клобуком древним?

Так у меня главное возражение против коротких влос духовенства и клобука - наличие резкого контраста в облике духовенства. Отказ от живой традиции, в пользу реконструкции древних обычаев.

 Отправлено: 16.07.07 12:34. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Отказ от живой традиции, в пользу реконструкции древних обычаев.

Ну традиция эта не такая древняя еще, тот же инок Алимпий белокреницкий в древнем клобуке изображается на его портретах

 Отправлено: 16.07.07 12:40. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Ну традиция эта не такая древняя еще, тот же инок Алимпий белокреницкий в древнем клобуке изображается на его портретах

Уже 150 лет. Может встать вопрос, что если древние клобуки не носить? Неполное иночество? Добробы, этим занимались отдельные монахи, под свой страх и риск. Митрополит он же не просто монах - он образец, эталон.

И календарь Митрополии - эталон. По ним сверяться нужно, а не гадать по ним. К сожалению, пустилась московская митрополия в плавание по трудам: краеведов, искусствоведов и историков.

 Отправлено: 16.07.07 12:45. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

пустилась московская митрополия в плавание

Так Вы ИМ подскажите нужный галс! Сейчас кто календарем занимается? Не Антонов? А то опять только упреки на форуме.

 Отправлено: 16.07.07 13:25. Заголовок: Re:

Евгений, вот тут никонианский монах в скуфейке как у Владыкм Алимпия:
http://pesni.voskres.ru/poetry/proma.htm

 Отправлено: 18.07.07 17:54. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Сейчас кто календарем занимается?

Святцами- о.А.Панкратов.

 Отправлено: 18.07.07 20:03. Заголовок: Re:

Интересно...