Отправлено: 05.09.07 15:49. Заголовок: Новообрядчество в Старообрядчестве

Предлагаю в этой теме писать о новых чинах, богослужебных обычаях, обрядах и книжной справе, которые возможно появились у старообрядцев разных упований после Раскола Русской Православной Церкви.

 Отправлено: 06.09.07 00:02. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

освящение церквей (и вообще освящение воды и прочего) у безпоповцев

Я бы не стал всех безплплвцев в одну кучю валить. Насколько я осведомлен, кадить воду -- обычай уважаемых представителей законно-брачного согласия. Среди федосеевцев ето практикуется почему-то только в Москве, за что она была зазираема ото всех иных федосеевцев. От себя хочю добавить -- ношение женщинами белых платков на молении. В прежние времена по такому признаку отличали хлыстов.

 Отправлено: 06.09.07 00:05. Заголовок: Re:

А еще обычай "освящать" иконы и кресты.

 Отправлено: 06.09.07 00:21. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

безсвященнический брак у поморцев, каждение мирянином людей у поморцев и феодосеевцев, освящение церквей (и вообще освящение воды и прочего) у безпоповцев

но это не совсем так, все это имелось в практике у Христианской Церкви в древности.

 Отправлено: 06.09.07 00:22. Заголовок: Re:

А носят ли старообрядческие монахи параман? Или это уже от греков пошло, после раскола, как клобуки? (параман- от греческого "к мантии", прямоугольный кусочек ткани на спине с вышитым восьмиконечным голгофским крестом, копием и тростью, орудиями страданий Спасителя, со словами из послания Апостола Павла к Галатам " Аз язвы Господа моего Исуса Христа на теле моем ношу" , с четырьмя лентами, сходящимися на груди у деревянного креста)

 Отправлено: 06.09.07 00:23. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Это наставления из "Сына Церковного", и кто-то тут на форуме из попов приводил соответствующее место из Устава.

Простите мою некомпетентность, это чисто русский обычай, или он был когда-то на Востоке у кого-нибудь? И почему поповцы ему не следуют?

 Отправлено: 06.09.07 00:23. Заголовок: Re:

Aleko пишет:

цитата:

практике у Христианской Церкви в древности.

Причем, не только у людей. Уважаемый Л.Ф.Пичюгин особенно отмечал наличие "брака" (надо полагать, законного) у животных вплоть "до гадов ползучих"!

 Отправлено: 06.09.07 00:27. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

А носят ли старообрядческие монахи параман? Или это уже от греков пошло, после раскола, как клобуки? (параман- от греческого "к мантии", прямоугольный кусочек ткани на спине с вышитым восьмиконечным голгофским крестом, копием и тростью, орудиями страданий Спасителя, со словами из послания Апостола Павла к Галатам " Аз язвы Господа моего Исуса Христа на теле моем ношу" , с четырьмя лентами, сходящимися на груди у деревянного креста)

Параман, разумеется, есть, но не с такими, как у никониян надписями. Просто Голгофский Крест с титлами. Лент тоже нет, есть два шнура ко кресту. Кстати, "небо" у полумантий у разных согласий иноков тоже разное.

 Отправлено: 06.09.07 00:34. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Параман, разумеется, есть, но не с такими, как у никониян надписями. Просто Голгофский Крест с титлами. Лент тоже нет, есть два шнура ко кресту. Кстати, "небо" у полумантий у разных согласий иноков тоже разное.

Так-же носится на спине? а фото у Вас случайно нет?

 Отправлено: 06.09.07 01:00. Заголовок: Re:

Anchorite пишет:

цитата:

Так-же носится на спине? а фото у Вас случайно нет?

Вы о чем? Параману боле негде носиться, иначе, как на спине. Полумантия носится на плечах. Фоток у меня нет.

 Отправлено: 06.09.07 02:06. Заголовок: Re:

А еще гуменце перестали делать.

 Отправлено: 06.09.07 07:10. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Про Симеона и набедренники - сомнительно...Не на одной иконе нет...а палицы есть...И у нас нет набедренников

Мы, вероятно, не поняли друг друга. У нас набедренниками называют именно палицы, а никонианских фартуков учрежденных Павлом 1 у нас нет и не было.

Ksenos пишет:

цитата:

Ага..а у попа слева кувшин гжельский на голове...что бы благодать через темя не ушла

Зря Вы так об этом священнике, он очень был хороший человек, уже упокоился... Поменьше цинизма. На голове же у него не митра, а протоиерейская шапка.

 Отправлено: 06.09.07 07:20. Заголовок: Re:

иер. Сергий пишет:

цитата:

Я так делаю, и еп. Савин так учит. Об этом написано в Сыне Церковном. Очень логично и понятно.

А раньше никогда так не делали, у нас жили 2 инокини из Семеновских скитов, так они подтверждали, что это обычай безпоповский.
САП пишет:

цитата:

Это наставления из "Сына Церковного", и кто-то тут на форуме из попов приводил соответствующее место из Устава.

У нас также хорошо знают это место, но понимаем по-другому. Распростираем руки вдоль туловища и кланяемся в ответ на каждение. Когда обычно стоят со сложенными на груди руками.

 Отправлено: 06.09.07 07:23. Заголовок: Re:

самовар пишет:

цитата:

Параман, разумеется, есть, но не с такими, как у никониян надписями. Просто Голгофский Крест с титлами.

Насколько я знаю, у старообрядцев на парамане присутствует надпись " Аз язвы Господа моего Исуса Христа на теле моем ношу".

 Отправлено: 06.09.07 09:45. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Мы, вероятно, не поняли друг друга. У нас набедренниками называют именно палицы, а никонианских фартуков учрежденных Павлом 1 у нас нет и не было.

А ну тогда вопрос отпадает
о.Андрей пишет:

цитата:

Зря Вы так об этом священнике, он очень был хороший человек, уже упокоился... Поменьше цинизма. На голове же у него не митра, а протоиерейская шапка.

Простите...ну я так уж иронизирую не по поводу конкретного человека, а по поводу головного убора...и все же это митра, у нас по крайней мере раньше протопоповские шапки были черные с перекрестием из лент "от лба до затылка и от уха до уха", без вышивок всяких цветастых, вот то действительно не митра, а сейчас вот тоже цепляют, при чем горшкообразные как у никониян - кстати тоже заимствование.

 Отправлено: 06.09.07 09:54. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

у нас по крайней мере раньше протопоповские шапки были черные с перекрестием из лент "от лба до затылка и от уха до уха", без вышивок всяких цветастых, вот то действительно не митра,

Откуда Вы знаете что было раньше? Без года неделю в старообрядчестве. На Рогожском также есть и старые шапки парчовые с перекрестной лентой.

 Отправлено: 06.09.07 10:02. Заголовок: Re:

KALUGER Что вы меня все время гнобите, что в скайпе, что здесь? Не надоело? Что то не нравится пишите в личку. На фотки глядя старые сужу....

 Отправлено: 06.09.07 10:04. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

и все же это митра, у нас по крайней мере раньше протопоповские шапки были черные с перекрестием из лент "от лба до затылка и от уха до уха", без вышивок всяких цветастых, вот то действительно не митра

KALUGER пишет:

цитата:

На Рогожском также есть и старые шапки парчовые с перекрестной лентой.

Так у этого же священника точно такая же с лентами, просто она из парчи сшита, но ни икон ни украшений особых на ней нет.

 Отправлено: 06.09.07 10:05. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Так у этого же священника точно такая же с лентами, просто она из парчи сшита, но ни икон ни украшений особых на ней нет.

А форма?)))) Ну согласитесь что форма горшкообразная все таки не древняя))

 Отправлено: 06.09.07 10:06. Заголовок: Re:

Ksenos, простите Христа ради. Учу Вас уму разуму, чтобы наконец то подпись Ваша поменялась. Слово дурак ну никак мне не нравится.

 Отправлено: 06.09.07 10:06. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

На фотки глядя старые сужу...

Кстати, а есть у кого-нибудь хорошие фотографии протопопских шапок?