Отправлено: 17.09.07 10:52. Заголовок: Что думаете о брошюре Рябцева А.Ю. "О так называемой Русской Древлеправославной Церкви"?

 Отправлено: 19.09.07 18:45. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Одно из них – несомненный психологический эффект, эффект успокоения и утешения ... Так что теперь моя душенька довольна, а совесть спокойна.

Какое-то это нездоровое "успокоение", простите. Получается, что оно потворствует комплексам, стимулирует невротическую установку. Если раньше была неудовлетворенность, а теперь, когда оказалось, что и у других "не все в порядке", это дало "эффект утешения".

 Отправлено: 19.09.07 18:47. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Дескать, и рукоположения у нас были единоличными, и паспорт у Амвросия был фальшивый, и неизвестно как он был крещен. Да много еще каких было претензий к нам! А теперь и наши оппоненты-беглопоповцы оказались в таком же положении.

Ох уж эта поповщина, в самом деле...

 Отправлено: 19.09.07 18:55. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Если раньше была неудовлетворенность, а теперь, когда оказалось, что и у других "не все в порядке", это дало "эффект утешения"

Ой, батюшко, и не говори, милостивец!
Такое облегчение, такое облегчение, что и слов-то не найду! Теперь мои комплексы совершенно успокоены, а неудовлетворенность окончательно удовлетворена. Осталось только поставить многоцелебную никонианскую клизму и всё – наступит полное просветление, нирвана и катарсис. Раньше-то как было? Мажешь маслом бутерброд – сразу мысль, а что у Субботина написано? Какая ставленая грамота была у Амвросия? По чьему паспорту он ехал на пароходе? И кусок не лезет в горло, и компот не льется в рот.
Теперь, барух hа-шем, все хорошо. Кушаю нормально. Правда, начал переживать за архиепископа Иоанна. Что у него в ставленой грамоте написано?

 Отправлено: 19.09.07 19:01. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

...Всё-то у них, как у всех!

цитата:

...Раньше мы только и делали, что выслушивали ...

цитата:

...А теперь и наши оппоненты...

цитата:

...Всё у них стало, как у людей...

Мда... Християнский подход...

 Отправлено: 19.09.07 19:30. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

откуда известно, что власти знали, что у арх. Иоанна подложный паспорт?

Имеется ввиду празднование 80-летия в 1948г. уполномоченный наверняка занал об этом событии, но никак не среагировал. Незаметил несоответствия с заявленным в документах г.р.?
Ну, и документы 54г. стр.55-60.

 Отправлено: 19.09.07 19:46. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

уполномоченный наверняка занал об этом событии, но никак не среагировал.

Это лишь предположение.

САП пишет:

цитата:

документы 54г. стр.55-60.

Я из них так ничего и не вынес. Из каких слов следует, что власти задолго знали, что в паспорте у арх. Иоанна неправильные сведенья? Там как раз-то сказано, что лишь после заявления Бартенева они этим вопросом заинтересовались.

 Отправлено: 19.09.07 20:18. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Из каких слов следует, что власти задолго знали, что в паспорте у арх. Иоанна неправильные сведенья? Там как раз-то сказано, что лишь после заявления Бартенева они этим вопросом заинтересовались.

Стр.59 Весной 1954г. уполномоченному попала копия автобиографии арх.Иоанна с г.р. 1868г. (стало быть она была в архиве(?)). Письма Бартеньева датируются летом 1954г., а донесение в ЦК КПСС датируется 28окт.54г. стр.56 по которому арх.Иоанна сняли с регистрации.

 Отправлено: 19.09.07 20:41. Заголовок: Re:

извините, отче, а доклад где? как с ним познакомиться? странно обсуждать то, о чем нет представления

 Отправлено: 20.09.07 08:36. Заголовок: Re:

Братцы может кто поделится статьей и вышлет мне в эл. виде на ящик: azpepel@km.ru буду признателен.

 Отправлено: 20.09.07 11:03. Заголовок: Re:

kamirov пишет:

цитата:

а доклад где? как с ним познакомиться?

Она из-под полы продается своим на Белорусской по 40 р.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А вообще я сейчас просто раздуваюсь от собственной исключительности. Парю в пространстве, как мыльный пузырь. Шутка ли: единственный запрещенный автор на всю РФию. Благодаря бдительности и неподкупности референта Виктора Мосийчука, вовремя доложившего отсутствующему митрополиту о моем докладе, этот доклад вчера запрещен к продаже на Рогожке.

 Отправлено: 20.09.07 16:54. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Такое облегчение, такое облегчение, что и слов-то не найду! Теперь мои комплексы совершенно успокоены, а неудовлетворенность окончательно удовлетворена.

Время собирать камни... Всмысле, пора представителей РДЦ, тех, кто ранее не задумывался о поднятых в брошюре конкретных вопросах, сподвигнуть к тому, чтобы эти вопросы и темы были ими (РДЦ) осмыслены и с их стороны дан некий адекватный ответ, что они сами об этом думают. Только ответы бы хотелось не уровня "сам дурак", но внятные и разумные...

 Отправлено: 21.09.07 06:51. Заголовок: Re:

Прежде всего, Вы сами (РПСЦ) должны озадачится на каком основании принимали и принимаете без повторения всех таинств наших христиан и духовенство, и вопросы задавать, наверное, все-таки не нам, а тем, кого уже приняли. Вот Алексей Юрьевич этот вопрос видит, как я понимаю в правильном свете, его доклад обращен не к нам, а к своему собору. Мы ж, безусловно, историю свою прояснять будем, но не для Вас, а для себя. Проясним, огласим. Хотите, принимайте, хотите, нет. И поступайте в соответствии со своими решениями. Если Вы думаете, что мы пытаемся, во что бы то ни стало, доказать РПСЦ свое апостольское преемство, то Вы ошибаетесь. Нам главное, чтобы мы сами были в нем уверены, а Бог укажет кто прав. Каждая конфессия сама решает, кто как от нее отстоит и как кого в нее принимать.

 Отправлено: 21.09.07 08:37. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Об Архиепископе Михаиле Кочетове. Первое документальное упоминание о нем мне встречалось в следственном деле св. Пансофия (№26322\№23494-ПФ, УФСБ по Волгоградской области, лист 73). Там сказано, что они были знакомы с 1917 года и что Кочетов занимался вопросом переселения наших христиан из заграницы в Россию, вот, кстати, откуда его связи с дагестанскими и грузинскими некрасовцами. Данное свидетельство относится к 1933 году.

Значит ли это, что Михаил Кочетов занимался тем переселением некрасовцев в Советский Союз, которое произошло в 1920-е годы?

о.Андрей пишет:

цитата:

МИХАИЛ Красильников находится в с. Филиповке Горьковского края, Федор, в г. Новозыбкове Западного края. Со всеми вышеуказанными Епископами я имею письменную связь» (дело №3570, УФСБ Оренбургской области, лист 11 об.). Из этого следует, что арх. Стефан знал, что в Филипповском (Малинов скит) ПРОЖИВАЛ И НАХОДИЛСЯ В ЕГО ПОДЧИНЕНИИ ЕП. МИХАИЛ и с этим епископом архиепископ поддерживал письменную связь. Однако названа фамилия не Кочетов, а Красильников. Этому может быть множество объяснения от намеренности до забывчивости.

Намеренность придется с ходу исключить, поскольку названы слишком точные координаты обитания.

 Отправлено: 21.09.07 10:30. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Если Вы думаете, что мы пытаемся, во что бы то ни стало, доказать РПСЦ свое апостольское преемство, то Вы ошибаетесь.

как тихое и мирное чадо РПсЦ, всячески поддерживаю Вашу позицию и считаю её единственно правильной. Может и до наших дойдёт, не через голову, так через другое место, что не все желают с остервенелым мазохизмом принимать грязевые ванны в ближайшей канаве.
о.Андрей пишет:

цитата:

Мы ж, безусловно, историю свою прояснять будем, но не для Вас, а для себя.

это нам совершенно бесплатный совет!
Максиму Валерьевичу--поклон за науку.

 Отправлено: 21.09.07 11:08. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Может и до наших дойдёт, не через голову, так через другое место, что не все желают с остервенелым мазохизмом принимать грязевые ванны в ближайшей канаве.

Денис Витальевич! Правильно ли я Вас понял, что книга Рябцева – это и есть принуждение беглопоповцев к принятию «грязевых ванн в ближайшей канаве»? То есть его труд – это «грязевая ванна»? Одним слово, грязь?

 Отправлено: 21.09.07 12:26. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Значит ли это, что Михаил Кочетов занимался тем переселением некрасовцев в Советский Союз, которое произошло в 1920-е годы?

Так или иначе, но он в нем участвовал. Дело в том, что когда мне (лет наверное 7 назад) дали право ознакомиться со следственным делом вл. Пансофия, то я был настолько сосредоточен на его фигуре, что об остальных, кто упоминался в деле сделал совершенно маленькие заметки. Мне, к сожалению, не дали возможности обстоятельно во все вникнуть и уж тем более снять копии. Дали возможность лишь один раз прочитать материалы в течение примерно двух часов. Я сделал некоторые выписки, но как я уже сказал, все это в основном касается вл. Пансофия. Там было параллельного материала весьма много в том числе и в отношении некрасовцев. Упоминался и Михаил Кочетов (тогда игумен), помню, что было названо его отчество Нестерович, а имя Михаил, но не понятно, или мирское совпадало с иноческим, или органы мирского просто не знали. Говорилось, что он находился в переписке с заграничными некрасовцами и занимался вопросами их переселения. Только, если мне не изменяет память, то и он, и вл. Пансофий курировали этот вопрос не с 20-х гг., а еще с дореволюционных времен. Относительно помощи некрасовцам в деле переселения из заграницы у нас принимались решения еще III Всероссийским Съездом 1910 г.

Я тут сижу, перебираю материалы по репрессиям 37 г. и мне пришла одна мысль (не утверждаю!), что в Сведениях составленных арх. Епифанием допущена неточность и хиротония еп. Трифона произошла не в сентябре 36г., а в сентябре 37. Это бы все объясняло, и место и единоличность, и участие дьякона Андрея Попкова и даже почему именно Трифон. К сентябрю все епископы кроме Михаила были арестованы, еп. Михаил вполне мог находиться в тот момент на Кавказе, д. Попоков узнав об аресте всех архиереев мог приехать к Михаилу с этой печальной и важной вестью, как к последнему оставшемуся на свободе архиерею. Данная ситуация вполне располагала к срочным действиям включая самостоятельное решение (без совета с другими епископами) и единоличную хиротонию. Опасность ситуации, ее неожиданность, спешка, а также ограниченность кандидатов может вполне объяснить, почему выбор пал именно на Трифона, который приехал в Грузию уже белокриницким монахом, пострижеником еп. Викентия как об этом пишет Судаков. Я не утверждаю, что именно так все и было, но поскольку все строят свои предположения, то и я решил себе это позволить. Как можно подтвердить или опровергнуть данную версию? У меня есть некоторые идеи. Думаю прояснение биографии Трифона до его прихода к нам и участь д. Попкова после 1937г. могли бы в этом помочь.

 Отправлено: 21.09.07 13:08. Заголовок: Re:

Кстати об арх. Иоанне в «Сведениях» в графе «Для управления какой епархией рукоположен» сказано: «Сталинградской (бывшей Царицынской)». И в письмах, что я отснял на Рогожке он также именуется Сталинградским и Царицинским никогда.

 Отправлено: 21.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Правильно ли я Вас понял

Да.

 Отправлено: 21.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Странно, почему Вы считаете труд Рябцева «грязью». Это ж не досужий вымысел, не злонамеренный пасквиль, а просто подборка архивных документов, которые сами по себе бесстрастны и объективны, и лишь, собранные вместе, «жгутся».
Никто беглопоповцам не предлагает принять «грязевые ванны в ближайшей канаве». А если уж у них проблемы с историографией, то это никак не вина Рябцева.
Странно и то, что когда нам, белокриницким, вкупе со святителем Амвросием предлагается, например, теми же беглопоповцами принять «грязевые ванны в ближайшей канаве», Вы молчите. Откуда такие странные предпочтения? Страшно предположить, но, может быть, приступая к старой вере, Вы ошиблись Церковью?
Надеюсь, что моя мысль дойдет до Вас «не через голову, так через другое место»

 Отправлено: 21.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Это ж не досужий вымысел, не злонамеренный пасквиль, а просто подборка архивных документов, которые сами по себе бесстрастны и объективны, и лишь, собранные вместе, «жгутся».

Это документы с интерпретацией, совершенно определенного свойства, так, что не будем изображать невинность и беспристрастность