Отправлено: 17.09.07 10:52. Заголовок: Что думаете о брошюре Рябцева А.Ю. "О так называемой Русской Древлеправославной Церкви"?

 Отправлено: 21.09.07 13:45. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

не будем изображать невинность и беспристрастность

Хорошо Не будем, но грязи там нет.

 Отправлено: 21.09.07 13:45. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Странно, почему Вы считаете труд Рябцева «грязью». Это ж не досужий вымысел, не злонамеренный пасквиль, а просто подборка архивных документов

А документов-то пока никто не видел.

 Отправлено: 21.09.07 13:52. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Это документы с интерпретацией, совершенно определенного свойства, так, что не будем изображать невинность и беспристрастность

Очень многие из наших, кто сумел ознакомиться с содержанием доклада Рябцева до его публикаций, говорили, что эмоции, содержащиеся в докладе и пристрастность исследования могут свести на нет все усилия по выявлению истины.

 Отправлено: 21.09.07 13:52. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

А документов-то пока никто не видел.

Ну, Павел Клементьевич, документов, которыми пользовался Субботин, когда купал нашу Церковь «в ближайшей канаве», вообще никто никогда не видел. Кроме самого Субботина и каких-то ренегатов – его информантов. Однако Субботину верят уже почти полтораста лет. И пользуются его трудами не только враги Церкви, но даже и ее члены. А тут конкретный архив, конкретный фонд, конкретные документы. И Рябцев секрета из них не делает. Не говорит, что они погорели или потонули. Мало того, готов каждому желающему помочь с ними ознакомиться.
А вот веры Рябцеву нет

 Отправлено: 21.09.07 13:56. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Только, если мне не изменяет память, то и он, и вл. Пансофий курировали этот вопрос не с 20-х гг., а еще с дореволюционных времен. Относительно помощи некрасовцам в деле переселения из заграницы у нас принимались решения еще III Всероссийским Съездом 1910 г.

Вы же писали, что они знакомы только с 1917 года. Кроме того, некрасовцы в Грузии поселились только в советское время (некоторое количество некрасовцев, поселившихся до революции (но не в Уреки и Григулети), грузины депортировали на Кубань в 1918 году).

о.Андрей пишет:

цитата:

что в Сведениях составленных арх. Епифанием допущена неточность и хиротония еп. Трифона произошла не в сентябре 36г., а в сентябре 37.

А какая дата в письме, написанном жителями Григулети о хиротонии Трифона? А Иоанн в своем послании 1954 года что о Трифоне пишет?

о.Андрей пишет:

цитата:

Кстати об арх. Иоанне в «Сведениях» в графе «Для управления какой епархией рукоположен» сказано: «Сталинградской (бывшей Царицынской)». И в письмах, что я отснял на Рогожке он также именуется Сталинградским и Царицинским никогда.

В ставленной грамоте написано, что он Царицынский.

 Отправлено: 21.09.07 13:59. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Очень многие из наших, кто сумел ознакомиться с содержанием доклада Рябцева до его публикаций, говорили, что эмоции, содержащиеся в докладе и пристрастность исследования могут свести на нет все усилия по выявлению истины.

Саш, эмоций в докладе не очень много. Меньше, чем нужно для того, чтоб свести его на нет. И потом, читай и изучай собранные документы, а не авторский текст. смысл-то не в нем, а в документах.

 Отправлено: 21.09.07 14:10. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Саш, эмоций в докладе не очень много.

Много. Это неоспоримый факт. Эмоции заключаются не только в знаках препинания, но и в формулировках.

Урушевъ пишет:

цитата:

И потом, читай и изучай собранные документы, а не авторский текст. смысл-то не в нем, а в документах.

Я же говорил - больший эффект был бы, если бы
1. доклад был бы не такой эмоциональный
2. В приложениях приводились бы в хронологическом порядке с ссылками на архивы все документы.

 Отправлено: 21.09.07 14:19. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Очень многие из наших, кто сумел ознакомиться с содержанием доклада Рябцева до его публикаций, говорили, что эмоции, содержащиеся в докладе и пристрастность исследования могут свести на нет все усилия по выявлению истины.

Ну написал бы я беспристрастно (хотя "беспристрастно" это как? одинаково равнодушно и к Истинной Церкви и к ... ?), и что бы было? От тех же самых людей посыпались бы обвинения в лицемерии и скрытой манипуляции. Нет уж: как умею, так и пишу. А кто умеет писать лучше - пусть пишет. Кто ж мешает?

 Отправлено: 21.09.07 14:32. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ну написал бы я беспристрастно (хотя "беспристрастно" это как? одинаково равнодушно и к Истинной Церкви и к ... ?), и что бы было?

Беспристрастно - это без эпитетов и в рамках общепринятой терминлогии - строго и отстранённо. И лицимерием это не было, т.к. Вы бы не стали бы писать слёзоточивые слова о "разделённой братии".
Писали бы просто и чётко, спокойно - тезис - доказательство.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Нет уж: как умею, так и пишу.

"Взялся загуж, неговори, что не дюж".

 Отправлено: 21.09.07 14:35. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

"беспристрастно" это как? одинаково равнодушно и к Истинной Церкви и к ... ?), и что бы было?

Да. Беспристрастно - это так: Платон мне друг, но истина дороже. Вот Максим очень хорошо подошел к вопросу. Даже мысль у меня появилась: У подобного судьи и судиться не страшно, будет справедлив.
Честно говоря, не в обиду Вам, разумеется, не может если кто беспристрастно и отвлеченно заниматься каким-либо вопросом, лучше не заниматься никак. Это - моё личное мнение.

 Отправлено: 21.09.07 14:51. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Вот Максим очень хорошо подошел к вопросу.

Максим был также тенденциозен. Это очевидно. Попытки играть со смыслом слов, софистика и пр. Он хороший адвокат, но не исследователь.

 Отправлено: 21.09.07 15:07. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Беспристрастно - это без эпитетов

Вы считаете, что эпитеты, данные мною Трифону ("бродячий авантюрист, жулик и прелюбодей") несправедливы? Или Вы какие-то иные эпитеты имеете в виду?

 Отправлено: 21.09.07 15:10. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Вот Максим очень хорошо подошел к вопросу. Даже мысль у меня появилась: У подобного судьи и судиться не страшно, будет справедлив.

Он просто к РДЦ приглядывается, и это все объясняет.

 Отправлено: 21.09.07 15:18. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

это все объясняет

Это ничего не объясняет. В отличие от колеблющихся при любом самом малом веянии ветерка, в отличие от тех, кто сегодня говорит одно, завтра - другое, а что позавчера было - считает "яко не бывшее", Максим довольно разумно разобрал выводы автора в брошюре. Я бы в этой теме его выделил из всех участников вообще. По поводу заинтересованности сейчас приведу цитату.
Кстати, если б разбиралось иное согласие, у меня подход был бы тем же. На лжи далеко не уедешь, людей обмануть можно, а Бога нельзя.

 Отправлено: 21.09.07 15:23. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

То, что уже не будет так, как было раньше, что очень и очень многие положения истории РДЦ (как она представлялась до публикации) подвергнуты ревизии - это бесспорно.

Эти слова и говорят в пользу моей характеристики слов Максима.

 Отправлено: 21.09.07 15:27. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вы считаете, что эпитеты, данные мною Трифону ("бродячий авантюрист, жулик и прелюбодей") несправедливы? Или Вы какие-то иные эпитеты имеете в виду?

Вообще все эпитеты. Что можно на форуме, в личной беседе, то категорически нельзя в печати.

Сергiй пишет:

цитата:

Максим довольно разумно разобрал выводы автора в брошюре.

Здесь ключевое слово - довольно. С его стороны также заметна пристрастность и необъективность.

 Отправлено: 21.09.07 15:30. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Он просто к РДЦ приглядывается, и это все объясняет.

Я, Сергей Александрович, не приглядываюсь и не прищуриваюсь, а смело смотрю вперед широко открытыми честными глазами.

 Отправлено: 21.09.07 15:36. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Это неоспоримый факт.

Саш, вот за что я тебя уважаю, так это за категоричность. Сказал, как отрезал

 Отправлено: 21.09.07 15:40. Заголовок: Re:

А вот веры Рябцеву нет (Урушев)
Это Вы сами свидетельствуете.
И Рябцев и Субботин и копатели из РДЦ делают одно дело, движимы одним духом, идут к одной цели. Т.к. плоды одинаковые -лукавые подозрения, распри.
Присоединяйтесь! Засучайте рукава! Все на раскопки истины!
Только не запачкойтесь.

 Отправлено: 21.09.07 15:45. Заголовок: Re:

Незарегистрированны пишет:

цитата:

Присоединяйтесь! Засучайте рукава! Все на раскопки истины!

Нет уж, дудки. Я свое уже откопал. С меня хватит Вон, сколько вокруг умных и образованных людей, "судей решительных и строгих". Нехай они теперь копают