Отправлено: 17.10.07 22:14. Заголовок: ЧТО СЛЫШНО НА СОБОРЕ

По сообщению инсайдеров, о.Евгений (Чунин) потребовал отозвать подписи под «Открытым письмом» под угрозой церковного суда.
Судить предполагается за «клевету на святого владыку». И это, не смотря на то, что в указанном письме изложены факты, опровергнуть которые никому не удалось. Вероятно поэтому и о.Евгений (Чунин) и требует отзыва подписей, что бы, если их действительно отзовут, вообще не рассматривать письмо.
Резолюцию о экуменизму не приняли, она торпедирована о.Леонтием (Пименовым). Ревнители ответили требованием от митрополита исповедать веру. Митрополит от этого отказался, о.Леонтий (Пименов) сказал, что исповедание православной веры невозможно, поскольку это, по мнению клирика, есть «унижение владыки...»
Такое заявление в устах православного священника звучит парадоксально, зачем и, самое главное, как тогда вообще собираться церкви, если её главного пароля, призванного обеспечить её наличие в пространстве и времени, нельзя произносить. Собственно, публичное исповедание веры - это обязанность владыки, как предстоятеля церкви. Вероятно надо, если епископ отказывается исповедать веру, чтобы её исповедал кто-то другой. Надо ведь как-то развести овец от козлищ...
А пока, по мнению участников, дело идет к тому, чтобы запретить и отлучить группу ревнителей.
На моё предположение о том, что если это произойдет, то будет обмен проклятиями, источник предположил, что, скорее всего, если это произойдет, ревнители начнут мощную информационную войну, так что митрополит не отмоется никогда, и материалы на него имеются… http://starover.fastbb.ru/?1-1-0-00001020-000-0-0-1192649428

 Отправлено: 17.10.07 22:18. Заголовок: Re:

паша, все и на этом сайте есть. что за дешевая рекламка...

 Отправлено: 17.10.07 22:46. Заголовок: Re:

Действиительно, чудовищным выглядит отказ митрополита дать исповедание православной веры. Эта традиция была широко распространена в период ересей. Тогда, священнослужитель находящийся под сомнением или пришедший из неизвестной области был обязан дать исповедание своей веры.

 Отправлено: 17.10.07 22:48. Заголовок: Re:

Вот именно, этот отказ сам по себе уже о многом говорит...

 Отправлено: 17.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Гервасий пишет:

цитата:

Действиительно, чудовищным выглядит отказ митрополита дать исповедание православной веры. Эта традиция была широко распространена в период ересей. Тогда, священнослужитель находящийся под сомнением или пришедший из неизвестной области был обязан дать исповедание своей веры.

как вы смеете порочить МИТРОПОЛИТА ( а не хухры-мухры!!!!!!)?????????? Не стыдно??????????

 Отправлено: 17.10.07 22:51. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Православный христианин, поповец, думаю до конца Собора

А потом вам отставку дадут?

 Отправлено: 17.10.07 22:59. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

А потом вам отставку дадут?

Никак нет....думаю....

 Отправлено: 17.10.07 23:07. Заголовок: Re:

Рассказывают, что авторы открытого письма предложили аннулировать письмо и прекратить перебранку если митрополиту признает РПСЦ единственным спасительным исповеданием и анафематствует никонианскую ересь.
"Это невозможно", - заявил о. Леонтий Пименов.

 Отправлено: 17.10.07 23:09. Заголовок: Re:

Гервасий пишет:

цитата:

Рассказывают, что авторы открытого письма предложили аннулировать письмо и прекратить перебранку если митрополиту признает РПСЦ единственным спасительным исповеданием и анафематствует никонианскую ересь. "Это невозможно", - заявил о. Леонтий Пименов.

 Отправлено: 17.10.07 23:13. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

А потом вам отставку дадут?

На пенсию пойдет. В очередях отираться будет и правительство ругать.

 Отправлено: 17.10.07 23:15. Заголовок: Re:

Околоточный пишет:

цитата:

На пенсию пойдет. В очередях отираться будет и правительство ругать.

Вы со своим язычеством под лавку бы шли....."Аркаим, Русь до Христа - высшая раса"....

 Отправлено: 17.10.07 23:26. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Вы со своим язычеством под лавку бы шли....."

Эх пенсия ты безбородая...

 Отправлено: 17.10.07 23:27. Заголовок: Re:

Все так. Ситуацию я обрисовал в ветке про экуменизм. Могу сказать, что если будут осуждены подписанты, диагноз будет неизбежен - РПСЦ мертва. Осуждение нужно было бы признать, если бы было за что. А так - "неокружнический" раскол неизбежен. Очень бы этого не хотелось. Впрочем, "Да будет воля Твоя".

 Отправлено: 17.10.07 23:29. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Да будет воля Твоя".

Принцип двайты?

 Отправлено: 17.10.07 23:33. Заголовок: Re:

Околоточный пишет:

цитата:

Эх пенсия ты безбородая...

какой есть...зато в мозгу почище вас буду

 Отправлено: 17.10.07 23:34. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

зато в мозгу почище вас буду

В каком - таком мозгу?

 Отправлено: 17.10.07 23:35. Заголовок: Re:

Адвайты, исключительно адвайты.

 Отправлено: 17.10.07 23:37. Заголовок: Re:

Околоточный пишет:

цитата:

В каком - таком мозгу?

вам этого не понять..........овощ

 Отправлено: 17.10.07 23:39. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Адвайты, исключительно адвайты.

Адвайта исключает существование пропасти между Богом и человеком. "Отче наш..." направлена во вне...

 Отправлено: 17.10.07 23:44. Заголовок: Re:

Тут все не так просто. Лучше при встрече поговорим. Ладно, всем доброй ночи.

 Отправлено: 18.10.07 00:14. Заголовок: Re:

пшеницу в одну сторону, плевелы в огонь.....

 Отправлено: 18.10.07 00:24. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

пшеницу в одну сторону, плевелы в огонь.....

А сено куда?

 Отправлено: 18.10.07 01:04. Заголовок: Re:

Интересная роль в этом процессе о. Евгений Чунина. Еще летом он собирался подать в отставку, чтобы не ассоациироваться с "режимом митрополита Корнилия наделавшего дел".
Сегодня о.Е. Чунин один из самых яростных обличителей Открытого письма и сторонник максимального сближения с никонианами.
Ясно, что и то и другое, безынтересно ржевскому батюшке.
Главное в этой истории - переиграть в любви о. Александра Панкратова и еще, хоть чуть чуть побыть в роли управ делами.

 Отправлено: 18.10.07 07:40. Заголовок: Re:

о. Леонтий выступал полтора часа нарушая все возможные регламенты. В то же время не были зачитаны сами Открытые письма за "недостатком времени".

 Отправлено: 18.10.07 08:11. Заголовок: Re:

Гервасий пишет:

цитата:

о. Леонтий выступал полтора часа нарушая все возможные регламенты. В то же время не были зачитаны сами Открытые письма за "недостатком времени".

Сами виноваты, напомнили бы о нарушение регламента, об Тимофееве пару раз.

 Отправлено: 18.10.07 08:36. Заголовок: Re:

старик Собакин пишет:

цитата:

Главное в этой истории - переиграть в любви о. Александра Панкратова и еще, хоть чуть чуть побыть в роли управ делами

Я как гляну, что в Церкви творится, только за голову хватаюсь. И на ум одна классика приходит: Боже, пропал калабуховский дом!

- Это вас вселили в квартиру Федора Павловича саблина?
- Нас, - ответил Швондер.
- Боже, пропал калабуховский дом! - В отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и всплеснул руками.
- Что вы, профессор, смеетесь?
- Какое там смеюсь?! Я в полном отчаянии, - крикнул Филипп Филиппович, - что же теперь будет с паровым отоплением?

 Отправлено: 18.10.07 08:50. Заголовок: Re:

.Урушевъ пишет:

цитата:

Я как гляну, что в Церкви творится, только за голову хватаюсь

Не пора опять одеть тебе свои фиолетовые очки ? А чего ты кстате на собрание своей общины не был ?

 Отправлено: 18.10.07 09:28. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

А с чего ты взял, что я не был на собрании общины? Ты ж та не был

Я поинтересовался, как проходило это "собрание" и почему не выбрали Вургафта. объяснили, что было много бабушек (актив?!) и мало мужиков -соответственно и результаты.

 Отправлено: 18.10.07 09:36. Заголовок: Re:

На сайте Митрополии висит исповедание Корнилия. Хе-хе. Терпите и дальше. главное - единство.

 Отправлено: 18.10.07 09:44. Заголовок: Re:

А, вообще, повторяется история 3-х летней давности. господам Вуфгарту, Рябцеву и Лопатину это пойдет на пользу.

 Отправлено: 18.10.07 10:02. Заголовок: Re:

Это не исповедание, а отказ от исповедания. Если это то, что перепечатали на НСФ, то там и роли угадываются, Христос - митрополит Кирилл Гундяев, а самаряныня, конечно, м. Корнилий в роли старообрядческого митрополита. Он ему почерпнёт водицы, а Гундяев назидательно скажет, что обряд не ведет в жизнь вечную, а он (Гундяев) даст ему (м. Корнилию) воду текущую в живот вечный. МХАТ отдыхает...

 Отправлено: 18.10.07 10:04. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Это не исповедание, а отказ от исповедания. Если это то, что перепечатали на НСФ, то там и роли угадываются, Христос - митрополит Кирилл Гундяев, а самаряныня, конечно, гр.Титов в роли старообрядческого митрополита. Он ему почерпнёт водицы, а Гундяев назидательно скажет, что обряд не ведет в жизнь вечную, а он (Гундяев) даст ему (Титову) воду текущую в живот вечный. МХАТ отдыхает...

Это у него вера такая.

 Отправлено: 18.10.07 10:10. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Спасово упование

Вот скоро все только на Него уповать и будем...

 Отправлено: 18.10.07 11:28. Заголовок: Re:

Гервасий пишет:

цитата:

Рассказывают, что авторы открытого письма предложили аннулировать письмо и прекратить перебранку если митрополиту признает РПСЦ единственным спасительным исповеданием и анафематствует никонианскую ересь. "Это невозможно", - заявил о. Леонтий Пименов.

Насколько я знаю, там было немного по-другому. Митрополиту предложили ВЫЧИТАТЬ чин отречение от ереси никонианской. Согласитесь, это не одно и тоже с тем, что было озвучено. На такое радикальное предложение м. не пошёл. Надо было бы проще - именно так, как написал Гервасий.

 Отправлено: 18.10.07 11:35. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

митрополит Кирилл Гундяев, а самаряныня, конечно,м. Корнилий в роли старообрядческого митрополита.

Вы, используя такие формулировки, тем самым констатируете, что вл. Кирилл - митрополит, а вл. Корнилий - просто гражданин, лжемитрополит то есть? Вы пришли к тому, что белокриницкая иерархия неканонична и безблагодатна?

 Отправлено: 18.10.07 11:36. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Вы, используя такие формулировки, тем самым констатируете, что вл. Кирилл - митрополит, а вл. Корнилий - просто гражданин, лжемитрополит то есть? Вы пришли к тому, что белокриницкая иерархия неканонична и безблагодатна?

"Ты правду сказала, что пять их имела. И этот не муж у тебя"

 Отправлено: 18.10.07 12:01. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Вы, используя такие формулировки, тем самым констатируете, что вл. Кирилл - митрополит, а вл. Корнилий - просто гражданин, лжемитрополит то есть? Вы пришли к тому, что белокриницкая иерархия неканонична и безблагодатна?

Так и хотца задеть? Да?

 Отправлено: 18.10.07 13:07. Заголовок: Re:

Ростовец пишет:

цитата:

Так и хотца задеть? Да?

Дело не в этом, просто мне любопытны мировоззренческие трансформации Феликса, который в РПСЦ то "с сомнением", то "с надеждой", то "с печалью", то ни с чем.

 Отправлено: 18.10.07 13:12. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Вы, используя такие формулировки, тем самым констатируете, что вл. Кирилл - митрополит, а вл. Корнилий - просто гражданин, лжемитрополит то есть?

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

любопытны мировоззренческие трансформации Феликса, который в РПСЦ то "с сомнением", то "с надеждой", то "с печалью", то ни с чем.

Бытие определяет сознание...

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Вы пришли к тому, что белокриницкая иерархия неканонична и безблагодатна?

Я, видете ли, полагаю, что у нас вообще нет митрополита, есть лицо, изображающее митрополита (лицедействующее). Соответственно к Белокриницкой иерархии он отношения не имеет.

 Отправлено: 18.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Бытие определяет сознание...

Сознание определяет бытие. т.к. оно первично. Сотворил Бог небо и землю.

 Отправлено: 18.10.07 13:18. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Сознание определяет бытие. т.к. оно первично. Сотворил Бог небо и землю.

А вы считаете Бога - сознанием? Я всегда полагал его Бытием. Высшим и абсолютным бытием...

 Отправлено: 18.10.07 13:25. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Бытие определяет сознание

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Сознание определяет бытие. т.к. оно первично

На мой взгляд, куда правильнее позиция интуитивистов (Лосский-старший, Франк, Левицкий и др.)...

Т.е. не гносеологическая субординация субъекта – предмету (тезис материализма: «бытие определяет сознание») и не субординация предмета – субъекту (тезис спиритуализма: «сознание определяет бытие»), а гносеологическая координация составляет основной закон познания...

 Отправлено: 18.10.07 13:27. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

есть лицо изображающее митрополита (лицедействующее). Соответственно к Белокриницкой иерархии он отношения не имеет.

Миф, призрак, иллюзия...Каспер вообщем...

 Отправлено: 18.10.07 13:30. Заголовок: Re:

Околоточный пишет:

цитата:

Каспер вообщем

Монсеньёр Вальтер?

 Отправлено: 18.10.07 13:31. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Сознание определяет бытие.

Феликс пишет:

цитата:

Высшим и абсолютным бытием..

«Бог — это не душа и не ум, а поскольку сознание, мысль, воображение и представление у Него отсутствуют, то Он и не разум, и не мышление и ни уразуметь, ни определить Его — невозможно; Он ни число, ни мера, ни великое что-либо, ни малое, ни равенство, ни неравенство, ни подобие, ни неподобие; Он ни покоится, ни движется, ни дарует упокоение; не обладает могуществом и не является ни могуществом, ни светом;не обла-дает бытием и не является ни бытием, ни сущностью, ни веч-ностью, ни временем и объять Его мыслью — невозможно Он ни знание, ни истина, ни царство, ни премудрость, ни единое, ни единство, ни божество, ни благость, ни дух в том смысле как мы его представляем, ни сыновство, ни отцовство, ни вообще что-либо из того, что нами или другими (разумными) существами может быть познано. Он не есть ни что-либо несущее, ни что-либо сущее, и ни сущее не может познать Его в Его бытии, ни Он не познает сущее в бытии сущего, поскольку для Него не существует ни слов, ни наименовании, ни знаний; Он ни тьма, ни свет, ни за-блуждение, ни истина; по отношению к Нему совершен-но невозможны ни положительные, ни отрицательные суждения, и когда мы что-либо отрицаем или утверждаем о Нем по анало-гии с тем, что Им создано, мы, собственно, ничего не опровергаем и не определяем, поскольку совершенство единственной Причины всего сущего превосходит любое утверждение и любое отрицание, и, обобщая: превосходство над всей совокупностью сущего, Того, Кто запределен всему сущему, — беспредельно.»Святой Дионисий Ареопагит

 Отправлено: 18.10.07 13:36. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Дело не в этом

Но и не без ЭТОГО, не так ли?

 Отправлено: 18.10.07 13:39. Заголовок: Re:

Евгения, Спаси Христос!

 Отправлено: 18.10.07 13:45. Заголовок: Re:

«Я есмь Сущий», – сказал Господь, когда явился Моисею в горящем кусте (Исх. 3: 14-15). Сущий в переводе со славянского на русский означает – существующий. Имена в те времена имели качественное значение, а это означает, что Бог сказал о себе, что он есть тот, кто существует, то есть, именно он и есть абсолютное Бытие.

 Отправлено: 18.10.07 13:47. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Монсеньёр Вальтер?

Да, целуется со всеми подряд, дружить хочет...

 Отправлено: 18.10.07 13:47. Заголовок: Re:

Ростовец пишет:

цитата:

Но и не без ЭТОГО, не так ли?

Ну, Вы же меня знаете...

 Отправлено: 18.10.07 13:47. Заголовок: Re:

Феликс, значит если Бытие определяет ваше сознание, то ваши колебание относительно РПСЦ: "с надежой", "сомнением" - пророческие?

 Отправлено: 18.10.07 13:58. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Ну, Вы же меня знаете...

Дык, ну конечно же...

 Отправлено: 18.10.07 14:10. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Феликс, значит если Бытие определяет ваше сознание, то ваши колебание относительно РПСЦ: "с надежой", "сомнением" - пророческие?

Вы знаете, тут у одного попа побывать пришлось, так он мне вспомнил, как я ему лет двадцать назад что-то там "напророчил" (сам и не думая пророчествовать), так вот он у меня совершенно серьёзно поинтересовался, что ему дальше будет. Вот такие вот мы пророки

 Отправлено: 18.10.07 14:11. Заголовок: Re:

Околоточный пишет:

цитата:

А сено куда?

овцам

 Отправлено: 18.10.07 14:51. Заголовок: Re:

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Евгения, Спаси Христос!

Во славу Божию.

Феликс пишет:

цитата:

«Я есмь Сущий», – сказал Господь, когда явился Моисею в горящем кусте (Исх. 3: 14-15). Сущий в переводе со славянского на русский означает – существующий. Имена в те времена имели качественное значение, а это означает, что Бог сказал о себе, что он есть тот, кто существует, то есть, именно он и есть абсолютное Бытие.

«Пути Его — неисповедимы, суждения — непостижимы, дары — неизреченны, а мир Его - превосходит всякое разумение; Бог, как Причина всего сущего, запределен всему сущему.»Святой Дионисий Ареопагит

 Отправлено: 18.10.07 15:10. Заголовок: Re:

Вот побывал на лекции по Хайдеггеру, там указывали на различия этим философом понятия бытия и существования. Бытийствинность или бытие присуще только Богу, только он один и может сказать про себя, что он есть. Это созвучно библейским представлением, согласно которым человек жив только пока его помнит Бог, в Аде несть исповедания, это Божие забвение (он о ком-то забыл и тот утратил бытие).
В приведенном вами тексте "сущий", видимо, следует понимать в смысле существующий в мире (т.е. тварный), если это так, то тогда все становится последовательным и ясным.
Недоразумение, вероятно, в отношении к понятию бытия, вот ответьте на вопрос: бытие - оно тварно или нетварно, и тогда всё становится на свои места.
Для библейского сознания абсолютное бытие есть только у Бога, и оно сущностно не тварно, поскольку Бог вечен. А если вы считаете бытие неким протяженным состоянием, тогда логичны слова Псевдодионисия.

 Отправлено: 18.10.07 15:24. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Вот побывал на лекции по Хайдеггеру

А самого Хайдегера не пробывали читать. Есть прекрасное издание в переводе Бибихина. А то Дугин там наговорит...

 Отправлено: 18.10.07 15:42. Заголовок: Re:

Я не любитель философии, но Дугин обладает несомненной харизмой, получил большое удовольствие.
Боюсь только, что юнцы, что там в основном были, мало способны оценить его. Хотя, наверное, он популяризатор, но я не гордый, он настоящий мастер, не ремесленник от философии.

 Отправлено: 18.10.07 19:26. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

«Бог — это не душа и не ум, а поскольку сознание, мысль, воображение и представление у Него отсутствуют, то Он и не разум, и не мышление и ни уразуметь, ни определить Его — невозможно; Он ни число, ни мера, ни великое что-либо, ни малое, ни равенство, ни неравенство, ни подобие, ни неподобие; Он ни покоится, ни движется, ни дарует упокоение; не обладает могуществом и не является ни могуществом, ни светом;не обла-дает бытием и не является ни бытием, ни сущностью, ни веч-ностью, ни временем и объять Его мыслью — невозможно Он ни знание, ни истина, ни царство, ни премудрость, ни единое, ни единство, ни божество, ни благость, ни дух в том смысле как мы его представляем, ни сыновство, ни отцовство, ни вообще что-либо из того, что нами или другими (разумными) существами может быть познано. Он не есть ни что-либо несущее, ни что-либо сущее, и ни сущее не может познать Его в Его бытии, ни Он не познает сущее в бытии сущего, поскольку для Него не существует ни слов, ни наименовании, ни знаний; Он ни тьма, ни свет, ни за-блуждение, ни истина; по отношению к Нему совершен-но невозможны ни положительные, ни отрицательные суждения, и когда мы что-либо отрицаем или утверждаем о Нем по анало-гии с тем, что Им создано, мы, собственно, ничего не опровергаем и не определяем, поскольку совершенство единственной Причины всего сущего превосходит любое утверждение и любое отрицание, и, обобщая: превосходство над всей совокупностью сущего, Того, Кто запределен всему сущему, — беспредельно.»Святой Дионисий Ареопагит

Миня, читайте и просвещайтесь! И прекратите безграмотно противопоставлять православное богословие и философский материализм.

 Отправлено: 18.10.07 19:43. Заголовок: Re:

Philosophia est ancilla theologiae! С каких это пор Дионисий Ареопагит стал считаться философом? Вы не различаете философии от богословия, постоянно демонстрируя свою некомпетентность и делетанский задор.

Философ Георгий пишет:

цитата:

И прекратите безграмотно противопоставлять православное богословие и философский материализм.

Где вы взяли у Ареопагита утверждение, согласное с материализмом? Он рассуждает о Сущности Божества. Или по вашему безумному толкованию, материя есть Бог?
Отдает пьяным бредом...

 Отправлено: 18.10.07 19:47. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Где вы взяли у Ареопагита утверждение, согласное с материализмом?

не боись, счас все найдет. чем отличается филосов от историка? у историка его мысли подтверждены фактами и датами, а у философа один треп.

 Отправлено: 18.10.07 19:57. Заголовок: Re:

боинг пишет:

цитата:

Philosophia est ancilla theologiae! С каких это пор Дионисий Ареопагит стал считаться философом? Вы не различаете философии от богословия, постоянно демонстрируя свою некомпетентность и делетанский задор.

По своему обыкновению, миня вне всякой логики. Я не говорил, что Ареопагит философ. Я как раз настаиваю на том, чтобы прекратить то, чем занимается миня - стравливать между собой качественно различные духовные явления - православное богословие и философию, пусть даже материалистическую.
миня пишет:

цитата:

Где вы взяли у Ареопагита утверждение, согласное с материализмом? Он рассуждает о Сущности Божества.

А где Вы взяли в православном богословии (важной частью которого являются "Ареопагитики") нечто, прямо и непосредственно противостоящее философскому материализму? Богословие рассуждает о Сущности Божества.

 Отправлено: 18.10.07 20:04. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Я не говорил, что Ареопагит философ. Я как раз настаиваю на том, чтобы прекратить то, чем занимается миня - стравливать между собой качественно различные духовные явления - православное богословие и философию, пусть даже материалистическую.

Вы дошли до откровенного абсурда. Сначала говорите, что Ареопагит не философ, а потом говорите, ссылаясь на его такст, что философия - это духовное явление. У вас в голове полная неразбериха, как и в вашей душе, ибо вы не способны различить Божественное от дьявольского.

Философ Георгий пишет:

цитата:

А где Вы взяли в православном богословии (важной частью которого являются "Ареопагитики") нечто, противостоящее философскому материализму?

Философский материалим противоболожен деоцентричному богословию Ареопагита, ибо имеет с ним разные предметы идеала.

 Отправлено: 18.10.07 20:24. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Вы дошли до откровенного абсурда. Сначала говорите, что Ареопагит не философ, а потом говорите, ссылаясь на его такст, что философия - это духовное явление. У вас в голове полная неразбериха, как и в вашей душе, ибо вы не способны различить Божественное от дьявольского.

Миня, разберитесь сначала со своей головой: Ареопагит - не философ, он ясно показывает свое отличие от философии, которая суть тоже духовное явление. Что здесь абсурдного?
миня пишет:

цитата:

Философский материалим противоболожен деоцентричному богословию Ареопагита, ибо имеет с ним разные предметы идеала.

Материя первична, сознание вторично. Где здесь идеал? Два плюс два четыре. Где здесь идеал? У разных материалистов разные идеалы, но непосредственно в формулировке философского материализма представления об идеале отсутствуют.

 Отправлено: 18.10.07 20:45. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Материя первична, сознание вторично. Где здесь идеал? Два плюс два четыре. Где здесь идеал?

Материя первична для таких дарвинистов как вы, верящих в обезьяну, прах, безследное исчезновение человека после смерти.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Миня, разберитесь сначала со своей головой: Ареопагит - не философ, он ясно показывает свое отличие от философии, которая суть тоже духовное явление. Что здесь абсурдного?

Абсурд в том, что вас, после прочтения вышеприведенного теологического трактата, прорвало назвать все это философией и материализмом.

 Отправлено: 18.10.07 21:02. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Материя первична для таких дарвинистов как вы, верящих в обезьяну, прах, безследное исчезновение человека после смерти.

Я не верю в безследное исчезновение человека после смерти. Это не только моя позиция как православного человека, но и как философа-материалиста.
миня пишет:

цитата:

Абсурд в том, что вас, после прочтения вышеприведенного теологического трактата, прорвало назвать все это философией и материализмом.

Не называл я это философией и материализмом.
Ладно, прекращаю эту, мягко говоря, дискуссию - ибо в принципе невозможно что-либо доказать человеку без логики (мине), да еще приписывающему всем невесть что. Тут и Ареопагит, увы, не поможет.

 Отправлено: 18.10.07 21:05. Заголовок: Re:

Миня, прекратите эти безсмысленные споры. Иначе вы скоро тоже будете пить горькую и превратитесь в такого же "философа".

 Отправлено: 18.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Не называл я это философией и материализмом.

Читайте свой отправной постинг

Философ Георгий пишет:

цитата:

Евгения пишет: цитата: «Бог — это не душа и не ум, а поскольку сознание, мысль, воображение и представление у Него отсутствуют, то Он и не разум, и не мышление и ни уразуметь, ни определить Его — невозможно; Он ни число, ни мера, ни великое что-либо, ни малое, ни равенство, ни неравенство, ни подобие, ни неподобие; Он ни покоится, ни движется, ни дарует упокоение; не обладает могуществом и не является ни могуществом, ни светом;не обла-дает бытием и не является ни бытием, ни сущностью, ни веч-ностью, ни временем и объять Его мыслью — невозможно Он ни знание, ни истина, ни царство, ни премудрость, ни единое, ни единство, ни божество, ни благость, ни дух в том смысле как мы его представляем, ни сыновство, ни отцовство, ни вообще что-либо из того, что нами или другими (разумными) существами может быть познано. Он не есть ни что-либо несущее, ни что-либо сущее, и ни сущее не может познать Его в Его бытии, ни Он не познает сущее в бытии сущего, поскольку для Него не существует ни слов, ни наименовании, ни знаний; Он ни тьма, ни свет, ни за-блуждение, ни истина; по отношению к Нему совершен-но невозможны ни положительные, ни отрицательные суждения, и когда мы что-либо отрицаем или утверждаем о Нем по анало-гии с тем, что Им создано, мы, собственно, ничего не опровергаем и не определяем, поскольку совершенство единственной Причины всего сущего превосходит любое утверждение и любое отрицание, и, обобщая: превосходство над всей совокупностью сущего, Того, Кто запределен всему сущему, — беспредельно.»Святой Дионисий Ареопагит Миня, читайте и просвещайтесь! И прекратите безграмотно противопоставлять православное богословие и философский материализм.

 Отправлено: 18.10.07 22:15. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

ЧТО СЛЫШНО НА СОБОРЕ

Сбылась мечта АК2! Собор постановил всем белокриницким християнам участвовать в форумах только под своими именами и фамилиями!

 Отправлено: 18.10.07 22:22. Заголовок: Re:

мне теперь в кукурузник перевоплотиться?

 Отправлено: 18.10.07 22:25. Заголовок: Re:

боинг пишет:

цитата:

мне теперь в кукурузник перевоплотиться?

Лучше в юнкерс 88, и с полным боекомплектом.

 Отправлено: 18.10.07 23:04. Заголовок: Re:

В Бориса Моисеева - все равно раскроют.

 Отправлено: 18.10.07 23:06. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Сбылась мечта АК2! Собор постановил всем белокриницким християнам участвовать в форумах только под своими именами и фамилиями!

Насколько это может быть серьёзно в отношении христиан (старообрядцев) из непрофессионалов...

 Отправлено: 18.10.07 23:11. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Сбылась мечта АК2! Собор постановил всем белокриницким християнам участвовать в форумах только под своими именами и фамилиями!

Нет больше Феликса!

 Отправлено: 18.10.07 23:11. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Насколько это может быть серьёзно

Все очень серьезно! В случае неповиновения прещения - неизбежны!

 Отправлено: 18.10.07 23:12. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

В случае неповиновения прещения - неизбежны!

На кол их!

 Отправлено: 18.10.07 23:21. Заголовок: Re:

Околоточный пишет:

цитата:

На кол их!

Так точно, шеф!