Отправлено: 28.07.06 16:28. Заголовок: Какая у нас вера?

В последнее время внутри старообрядчества проходит немало споров одна ли у нас вера с никонианами, католиками, арианами, реформатами и пр.
Есть немало сторонников полагающих, что у нас одна вера с вышеуказанными конфессиями. Мол все мы верим во Христа, а у никониан, и подавно, мы одолжили трехчинную иерархию. Все различия конфессий сводятся к разным обрядам, типам благочестия и прочим народным культурам. Эти деятели, поэтому считают, что нельзя употреблять термин Старая Вера и староверие. Мол, вера у всех христиан одна, а благочестие разное. Какие будут мнения на эту тему? Очень важный вопрос

 Отправлено: 04.08.06 23:25. Заголовок: Re:

Слабость староверия сегодня заставляет некоторых интеллектуалов искать объяснения этого. Формировать позицию, не как Церкви имеющей истину, как некому инвалиду, убожеству, культяпке.
А лучше сказать - младшему брату, приживающемуся при столе старшего брата.
Интеллектуалы строят такую модель: "Есть МП - мощная, богатая, влиятельная, а есть РПсЦ убогая и слабомощная. РПсЦ не может претендовать на роль духовного лидера, и даже малеькой духовной альтерантивы. РПсЦ должна быть тихой, незаметной. Должна не злить старшего брата. Играть под сурдинку РПЦ МП, говорить об "одной вере" и пр. приятные вещи. Тогда со стола МП перепадут крохи". А точнее, интеллектуалы "одноверцы" надеятся, что за хорошее поведение МП не отнимет крохи которые пока остаются у РПсЦ.
Интеллектуалы-одноверцы даже придумали модель идеологического умилостивления РПЦ МП:
"У нас с вами одна вера, одни корни, одни святыни. Только мы чуть поглупее, поубогее. Поэтому разрешите нам и дальше нам держаться своих старых обрядов, своих замшелых традиций. Для вас же это сущие пустяки. Мы люди темные, а потому не бейте нас. Супротив вас мы и слова не скажем. Потому как сказать нам нечего, а если б и было чего, так это только людей смешить."
Но "умиротворение агрессора" плохой ход. История учит, что слабых конкурентов добивают.

 Отправлено: 05.08.06 00:07. Заголовок: Re:

Не раздражать никониан просто невозможно. Их раздражает уже то, что у нас в Перми появился кафедральный собор (!) святителя Стефана Пермского (а у них нет в Перми такой церкви!!), да еще с перспективой обретения православного епископа (!!!) на территории их епархий. Официально они, конечно, выказать это раздражение не могут. Но на освящении собора было две местные телегруппы - и ноль репортажей. Вместо этого показали, как освящают какую-то никонианскую церквушку. Хотя в прошлом году, когда приезжал митрополит Андриан, репортажи были.
Так что лебезить перед РПЦ МП смысла нет. Надо проводить независимую политику.

 Отправлено: 05.08.06 10:10. Заголовок: Re:

Тема "одной веры" и есть уступка никонианам, в особенности митрополиту Кириллу (Гундяеву).

Дело в том, что его фигура видимо вызывает священный страх у некоторых старообрядческих интеллектуалов.

Это косвенно подтверждается и тем, что в последние годы РПсЦ не сделало не одной исповеднической, идеологической или информационной акции которая хоть как-то показало старообрядческую Церковь как духовную альтернативу. Все в рамках местечковых традиций бедных родственников.

 Отправлено: 05.08.06 13:03. Заголовок: Re:

Софонтий пишет:

цитата:

Тема "одной веры" и есть уступка никонианам, в особенности митрополиту Кириллу (Гундяеву).

Уступка гундяеву - это уступка всей его пидармерии. Там вся епархия "в цвете"

 Отправлено: 05.08.06 19:53. Заголовок: Re:

Софонтий пишет:

цитата:

Но "умиротворение агрессора" плохой ход. История учит, что слабых конкурентов добивают.

Золотые слова!!!-)))

 Отправлено: 06.08.06 11:49. Заголовок: Re:

А зачем нам конкуренция? Насколько я понимаю, конкурировать - бежать вместе. Я лучше один побегу.

 Отправлено: 07.08.06 14:40. Заголовок: Софонтию:

Софонтий пишет:

цитата:

Тема "одной веры" и есть уступка никонианам, в особенности митроплиту Гундяеву

В принципе согласен. Не могу не согласится и с тем, что тема "1 веры" в данной ситуации опасна. А то, что у нас может быть нечто общее(исповедание Бога-Троицы и т.п. ... не только с никоновцами, но и с методистами, мормонами, растафари...) есть факт, хотя, соглашусь, что тема "общности по вере" действительно в данный момент, очевидно, неуместна... Просто мне хочется быть объективным в отношении оппонентов. Согласен и с тем, что Отцам свойственно как правило было обращать внимание более на то, что разделяет, а не наоборот!
Хотелось мне бы ещё обратить внимание на вопрос происхождения и понятие ереси: как известно, 1 ересью явилось лжемудрование и восстание против Бога мрачнаго херувима и падших ангелов. Таким о., все последующие еретики являются ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ первых, т.е. бесов, и в прямом, и, тем паче в духовном смысле. Отец лжи, мы знаем, есть вдохновитель всех ересей. Не важно, много ли добавили к учению Феодора и Нестория Барсаума и Нарсай, а важно что за дух вдохновил учителей и учение... Примерно тоже можно отнести и к другим еретикам. На вопрос о том, одна ли у нас с ними вера (т.е. и учение, как одно из главных СОСТАВЛЯЮЩИХ веры), ответ для меня однозначен: НЕТ!
Но у учения об "1 вере" может быть несколько измерений, "ипостасей", смыслов- вот очём я хотел поведать.
Само же учение в целом я НЕ ПРИЕМЛЮ.

РПсЦ.

 Отправлено: 07.08.06 14:44. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

бежать вместе. Я лучше один побегу.

Да, "вместе" лучше не "бежать"... Да и правила не позволяют быть в единой упряжке с "единоверцами"(в самом широком смысле).

 Отправлено: 07.08.06 16:37. Заголовок: Re:

На вопрос одна ли у нас вера (с единоверцами и никониянами, унеятами и римо-католиками, меннонитами и американскими фундаменталистами(из тех, что исповедуют Троичность Божества), мормонами и т.д. и т.п.) легко ответить так: наша вера есть вера православная. И ВСЁ зависит от того, признаем ли мы ИХ "православие". Коль признаем, то- "1 вера", а не признаём, так нет, у них ЗЛОВЕРИЕ (в большей или меньшей степени).
Другое дело, что это мнение высказывают по разным мотивам, и не всегда проединоверческим и откровенно капитулянтским. Хотя и по таким тоже иныя высказывают (о.С.Дурасов, хотя бы).

 Отправлено: 07.08.06 19:39. Заголовок: Re:

Для того, что бы пояснить, что я подразумеваю в т."в близости по вере" и поразвлечь публику, приведу следующий пример: допустим, епископы Никон, бывший Екатеринбуржский и Дубоссарский Юстиниан, коим молва упорно приписывает некий противоестественный порок, действительно таковым недугуют. Но оне неплохо, особенно последний, относятся к Старой вере, Никона Минова не считают светочем православия и т.д. И представим себе какого-нибудь "добропорядочного" епископа-хохла, сторонника здорового образа жизни, любителя галушек, пива и в меру гарилки, толстозадых здоровых хохлушек, рыбалки. Т.е., нормальный хлопец, по своему симпатичный, возможно, даже... Не русофоб, посколько из УПЦ МП. Но для него Никон Минов четвёртый положительный персонаж "русской" истории после Петра Могилы, Дмитро Тупталы, гетмана Б.Хмельницкого. Старая вера для него- дикость и тупость.
Так вот, в каком-то смысле содомит и циник получше для нас, чем здоровый мужик. В каком-то. Потому что не так воинствует против веры. Не столь зловерен и зловреден, как "здоровый".

РПсЦ.

 Отправлено: 08.08.06 18:45. Заголовок: Re:

Хочу думать, надеюсь, что активизм Алекса2 в созидании культа Никона сделает поосторожней некоторых проповедников "1 веры".
Хотелось бы. Дай-то Бог.
Но не уверен.

 Отправлено: 08.08.06 23:46. Заголовок: Re:

Тут много говорилось от моего имени, хотя я молчал. Теперь же хочу попросить тех, кому кажется, что он что-то смыслит в богословии, указать, какие различия в догматике, то есть в существенных основах вероучения, стоят между нами и РПЦ. Уверяю, что мне будет очень интересно унать что-либо новое от братьев.
От себя же скажу, что смысловые и моральные различия, которые объективно существуют между новообрядцами и старообрядцами - мне видятся той невыдуманной разницей. которая нас разделяет. Упрек Аввакума в адрес новоявленных епископов, что те в каретах ездят, как бы он ни казался мелок, это и есть существенная часть христианства, которой лишилась РПЦ. Представьте себе Христа, разъезжающего в карете, и все станет ясно. Вот эту мысль стоит продумать как следует, чтобы уяснить себе разницу между староверием и нововерием. Я давно наблюдаю, что с нашей стороны именно морально - нравственная сторона вопроса во всех дискусиях опускается, а взамен перегружается догматическая часть важными и неважными частностями. Жаль, потому что именно в нравственной сфере правота старообрядчества неоспорима.

 Отправлено: 08.08.06 23:59. Заголовок: Re:

С. Г. пишет:

цитата:

Жаль, потому что именно в нравственной сфере правота старообрядчества неоспорима.

А нравственная сторона здесь никому не нужна, готовы говорить и спорить о чем угодно, но не о том. Очень жаль.

 Отправлено: 09.08.06 11:03. Заголовок: Re:

Ну почему же? О содомском грехе в рядах РПЦ МП на форуме упоминалось неоднократно. Хотя, сдается мне, уровень греховности не следует считать прямым критерием истинности Веры. Мусульмане в таком случае окажутся на приличной высоте. Хотя косвенно уровень греховности, несомненно, является отражением правильности Веры. К примеру, фактическое отсутствие епитимий у новообрядцев позволяет более халатно относиться к своей духовной жизни.

 Отправлено: 09.08.06 12:07. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Ну почему же? О содомском грехе...

Не надо так глубоко влезать, есть пьянство, сквернословие, неприличное поведение и прочее. И сие не только не порицается, но и вовсю защищается и оправдывается. А это уже сугубый грех.
Что показывать пальцем на никониян или иных? Зеркал мало?

 Отправлено: 09.08.06 12:18. Заголовок: Re:

Сергий, Вам что, охота поспорить ради принципа? При чем здесь зеркала? Мы обсуждаем не то, какие никонияне плохие, а мы хорошие, а совсем другое, Вы не заметили? Обсуждается взаимосвязь между грехом и еретичеством. И потом, Вы в своей Германии, похоже, совсем оторвались от действительности, если не осознаете, что среди никониян греховность выше, и причиной тому - их еретичность. И это факт.

 Отправлено: 09.08.06 12:21. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

среди никониян греховность выше

Чем измеряли?

 Отправлено: 09.08.06 12:53. Заголовок: Re:

антон пишет:

цитата:

Чем измеряли?

Есть хороший измерительный прибор - самим собою.

 Отправлено: 09.08.06 12:58. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

и причиной тому - их еретичность. И это факт.

Если бы это было фактом, то все еретики были бы чем еретичнее, тем безнравственнее, мне же известно противоположное, еретики хоть какого-то нравственного начала стараются придерживаться, а православные сеют вокруг соблазны, чем еретиков еще дальше от Православия отталкивают. И это факт. Не верите? Спросите у них самих. Они не шибко разбираются в православном вероучении, но на несоблюдение заповедей тут же Вам укажут.
Вы-то, похоже, точно оторвались от действительности.

 Отправлено: 09.08.06 13:13. Заголовок: Re:

Хорошо, Сергий, если Вам угодно считать Православных безнравственнее еретиков, считайте. Мне Вас очень жаль, не хотел бы я осознавать себя принадлежащим к обществу подонков. Это уже патология, именующаяся мазохизмом. А насчет измерительных приборов - есть такие приборы, как наблюдательность и общительность. Плохо, если этих приборов нет. Все равно, что нет глаз.