Отправлено: 27.03.07 16:45. Заголовок: Видео с РТР-Приморье от 05.12.2005 о приезде "иконы" Параскевы. Главный выступающий о. Елисей

Видео:
http://www.ptr-vlad.ru/aimg/2x16000/22519/video_ru.asf

 Отправлено: 28.03.07 14:43. Заголовок: Re:

ДОКТОР. пишет:

цитата:

2.Была ли признана валаамовская ослица провославной?

Вот именно, НЕ была.

 Отправлено: 28.03.07 14:45. Заголовок: Re:

А.Езеров. пишет:

цитата:

Уж какая это напасть, зараза, пагуба в никониянстве, всё это "канавинское богословие", а и к нам ныне пытаются протащить сие НЕПОТРЕБСТВО

Обрати внимание. В соседней ветки недавнокрещённый Влад с упоением рассказывает от никонианских чудесах.
Это действительно НАПАСТЬ - еретическая напасть.

 Отправлено: 28.03.07 15:49. Заголовок: Re:

Если путь проповеди представить от пункта А до пункта О, то А - это ответ на вопрос "Кто такие старообрядцы?" А пункт О - это ответ на вопрос "Что есть Истина?". А между ними типа: Сколько старообрядец за завтраком съедает людей? и подобное)))
Мы сейчас поймали целого епископа, без сомнения, хотящего попасть в пункт О на дороге, готовые... вопрошать: Куда бисер потащил? Смотрит люд невоцерковленный (еретики) как свои своего словами метелят и тоже: А ты говорил у вас любовь... И остался он один залученный, оболганный и виноватый... Что-то мне всё зто напоминает...
Даст Господь сил ему в испытании...
А.Езеров. пишет:

цитата:

тиражировать чудеса последнего времени почитаю

Нечего тиражировать, разве только что на ДВ второго(!!!!!!!!!!!!) епископа поедают. Уже нащупали личные грешки))) и чьи-то руки подбираются полностью перекрыть кислород.

 Отправлено: 28.03.07 15:59. Заголовок: Re:

Выражайтесь яснее, чётко и понятно, без всяких "воздушных замко"
Что Вы хотели сказать?

 Отправлено: 28.03.07 16:38. Заголовок: АК2

Уважаемый администратор, если вас не затруднит укажите сылку в каком году было принято и номер пункта, что если замироточит икона, то ...... инструкция прилогается .

 Отправлено: 28.03.07 16:49. Заголовок: Re:

ДОКТОР пишет:

цитата:

если вас не затруднит укажите сылку в каком году было принято и номер пункта, что если замироточит икона

Это всеобдержаная церковная практика, церковная традиция. Всегда, когда мироточила икона, её освидетельствовал Собор, т.к. в дораскольной Церкви мироточения были крайне редки. Многие святые писали, что к чудесам надо относится опасно.
Кроме того, икона является сомнительной с т.з. канонического письма и написано НЕхристиянином, что заставляет по-особому отнестись к её мироточению.
Не знать этого, о. Елисей не мог, коли он считает себя большим знатоком церковной истории и святоотеческих правил.

 Отправлено: 28.03.07 17:26. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Выражайтесь яснее, чётко и понятно, без всяких "воздушных замко" Что Вы хотели сказать?

Второе предупреждение))) (Всего три)
А -альфа, О-омега.

Что хотел сказать? Епископа отлучила от дел на ДВ вновь образованная иЕ... цЕ... или сЕ...? Даже не знаю как и написать чтоб не запапасть... Кто будет отвечать за икону на Соборе?
Если вы, АК2, еще признаете епископа в сущем сане - напишите ему письмо. В любой форме: запрос, пожелание, увещевание, заявление. А мы подпишем: Чужой, ДОХТОР, АДмин, Жыдко, брат Карамазов, Аверкий... Владыка юмор поймет, и ответит серъезно... А то здесь по образу уже циклить начинает. Ведь 2 года образу! Разрушено дело? Нет. И тут 2 варианта:
1. Дело угодное.
2. Обычное попустительство и равнодушие.

Если владыка Герман - уже не авторитет, можно найти другого ответчика.
Кто-то просто обязан проявить инициативу с тем, чтобы икона попала на Собор.
Именно эту ветку открыли вы - вам и писать письмо. Логично?

Попросил ближних перечитать, смысл поняли, отправляю)))

 Отправлено: 28.03.07 17:31. Заголовок: Re:

Алекссей пишет:

цитата:

Именно эту ветку открыли вы - вам и писать письмо. Логично?

Повторяю - инициативу ИЗНАЧАЛЬНО должны были проявить правящий архиерей и иконом епархии. Мирянин ДРУГОЙ епархии не может иницировать обсуждение, тем более, что я ЛИЧНО иконы НЕ видел.

Алекссей пишет:

цитата:

А то здесь по образу уже циклить начинает.

Здесь мы обсуждаем не столько образ, сколько заявления о. Елисея, что он мол де не участвовать в вояжах иконы.

 Отправлено: 28.03.07 18:03. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

инициативу ИЗНАЧАЛЬНО должны были

Схема "должны были" не прошла. Здесь бы пора подтолкнуть (по-христиански)))
Кстати, мелькнуло, о. Сергий Магаданский отлучен из-за иконы по всей видимости? Хозяин иконы не уважил хозяина епархии? Дерзок, дерзок... Не дал прокатиться с образом по ближайшим зарубежьям - получи срок на испытание в лояльности. Не знамо чо пишу, ведь последнее слово ДОХТОР не поймет.

ДОХТОР, милый ДОХТОР, я о вас помню и заботюсь...

 Отправлено: 28.03.07 18:20. Заголовок: Re:

А если в старообрядческой церкви стоят мощи святых и к ним будут приходить люди...как распознать православный ли он или еще кто? Будет ли это вменяться в грех служителям?

 Отправлено: 28.03.07 19:16. Заголовок: Re:

А.Езеров. пишет:

цитата:

И вообще, наибольшие знаменья и чудеса явит, как известно, антихрист.

И прежде всего огонь с неба, как доказательство своего мессианства. Это напоминание для любителей схождения различных огней….

 Отправлено: 28.03.07 19:31. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Всегда, когда мироточила икона, её освидетельствовал Собор

Увы, не всегда. В основном такие вопросы решал местный архиерей, а общий Собор решал вопрос лишь об обецерковном прославлении. Однако ситуация с иконой на Дальнем востоке напоминает все же скорее некоторое шоу из разряда «сухарики Серафима». Замироточила икона - хорошо, но зачем об этом трубить с такой помпой? Ощущение такое, что трубачи ранее испытывали некую внутреннюю ущербность, не имея перед глазами чудес и вдруг замироточила икона - «Вот это да! Мы оказывается правильные! Пусть все узнают». А полеты по новообрядческим епархиям - это уже последствия внутреннего мироощущения. Впрочем, я ничего не утверждаю, просто впечатление такое сложилось.

 Отправлено: 29.03.07 05:05. Заголовок: АК2

Вы пишите -"Это всеобдержаная церковная практика"
1. Укажите хоть несколько примеров зафиксированных соборами.
2. В нашу бытность на Рогожке, Савва показывал иконы которые 2 мироточили и несколько благоухало.
На каком соборе их освидетельствовали?
3. Наскольких соборах вы были?
4. Сколько лет назад вы присоединились и от куда?

 Отправлено: 29.03.07 05:43. Заголовок: Re:

о.Андрей, я свами согласна вомногом, почти во всем.
Икону везли первоночально в наши храмы, в наши общины.
Этот репортаж " винегрет"полнейший. На пероне действительно много было народу, большая часть ждала этих музыкантов. Пришли наши бабушки со своими знакомыми( естественно весть о чуде облетела почти весь край). Никониан туда вообще ни кто не приглашал. Чуть позже Галанов и еп. Герман пошли к никонианам ( т.к Галанов там у никониан лутчий друг уже давно).Нам Галанов сказал что не может обойти нмканиан мимо,т.к почемуто они выделяли средства на поездку( машину), которую он преобрёл. Епископ Герман тогда разрешил ему посещать их храмы, мы были против( я, Елисеев, о.Константин и все христиане). Наше придложение было выставлять икону в наших храмах( не вовремя богослужений) либо на площади.
Епископ сделал по своему он с Галановым выставил на службе.О.Константин высказал епископу церковную точку зрения, тогда епископ решил его убрать из Владивостока, чтоб не вякал, но община была против потомучто понимала, что будет дальше.
Елисеев не учавствовал в вояжах.
Сначала икона была во Владивостоке(где её встречают и там Елисеев)
Затем её везут в Б. Камень( где Елисеев)
Затем во Врангель к нам в храм, а на Троицу к "нашим" никонианам.
И тут начинаются конфликты ( договора не было возить по никанианским храмам), ТОГДА ГАЛАНОВ И ЕПИСКОП ВСЁ ВЗЯЛИ В СВОИ РУКИ ......... а крайний ЕЛИСЕЕВ.
А если мы говорим правду, то ЕЛИСЕЕАЦЫ.
Хотя сам Елисеев всегда нас с отцом считал своей опозицией.

 Отправлено: 29.03.07 10:12. Заголовок: Re:

ДОКТОР пишет:

цитата:

Сколько лет назад вы присоединились и от куда?

Вы сначала выполните правила форума, а потом будете задавать вопросы, ясно?

Как Вас зовут, какой Вы конфесси, откуда Вы и когда Вы присоединились к Церкви?

ДОКТОР пишет:

цитата:

Наскольких соборах вы были?

А на скольких Вы были?

ДОКТОР пишет:

цитата:

нашу бытность на Рогожке, Савва показывал иконы которые 2 мироточили и несколько благоухало.

И что Сава ездил по никонианским приходам и по разным учреждениям? И что он допускал до них еретиков?

ДОКТОР пишет:

цитата:

Укажите хоть несколько примеров зафиксированных соборами

Освидетельствование требуется - ИКОНА-то СОМНИТЕЛЬНАЯ! Она написана НЕправославным, не по ПРАВОСЛАВНЫМ канонам.

ДОКТОР пишет:

цитата:

Сначала икона была во Владивостоке(где её встречают и там Елисеев) Затем её везут в Б. Камень( где Елисеев)

ЗАЧЕМ ОН ЕЁ ВСТРЕЧАЛ? ЗАЧЕМ ОН ДАВАЛ ИНТЕРВЬЮ? ЗАЧЕМ ОН С РАДОСТИЮ ГОВОРИЛ о приходящих для ПОКЛОНЕНИЯ протестантов?

ДОКТОР пишет:

цитата:

И тут начинаются конфликты ( договора не было возить по никанианским храмам), ТОГДА ГАЛАНОВ И ЕПИСКОП ВСЁ ВЗЯЛИ В СВОИ РУКИ ......... а крайний ЕЛИСЕЕВ.

ПОЧЕМУ о. ЕЛИСЕЙ УЧАСТВОВАЛ ВО ВСЁМ ЭТОМ?
Если бы он был бы в стороне -
1. он бы НЕ участвовал во встрече иконы
2. ОН бы НЕ принимал бы икону у себя.
3. Он бы Не ходил бы по разным поликлиникам и миропомазал бы еретиков - см. фото.
4. Он бы ПУБЛИЧНО бы выступил против, как он всегда делает.
Но он этого НИЧЕГО не делает.

 Отправлено: 29.03.07 10:16. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Увы, не всегда

Я здесь имею ввиду не просто икону, а СОМНИТЕЛЬНУЮ икону, написаную не по канонам и еретиком.

ДОКТОР пишет:

цитата:

1. Укажите хоть несколько примеров зафиксированных соборами. 2. В нашу бытность на Рогожке, Савва показывал иконы которые 2 мироточили и несколько благоухало.

Если Вы так говорите, значит у Вас нет сомнений в ПРАВОСЛАВНОСТИ той "иконы". Ведь если Вы ставите древлеписанные рогожские иконы и икону, написанную на холсте "вольным художником" мелками, то значит она для Вас истинная икону.
В таком случае обоснуйте, ПОЧЕМУ она является канонической и в плане письма, и в плане техники исполнения.

 Отправлено: 29.03.07 10:19. Заголовок: Re:

ДОКТОР пишет:

цитата:

а крайний ЕЛИСЕЕВ.

Кого помазывает на данной фотографии о. Елисей?

 Отправлено: 29.03.07 10:21. Заголовок: Re:

ДОКТОР пишет:

цитата:

Елисеев не учавствовал в вояжах. Сначала икона была во Владивостоке(где её встречают и там Елисеев)

Если о. Елисей НЕ участвовал в вояжах, зачем ему было приезжать во Владивосток?

 Отправлено: 29.03.07 14:02. Заголовок: Re:

Дрктор, простите меня, но женщине в подобный аспект богословия влезать опасно.

 Отправлено: 29.03.07 14:21. Заголовок: Re:

Брат Карамазов пишет:

цитата:

Дрктор, простите меня, но женщине в подобный аспект богословия влезать опасно

Под ником доктор выходит о. Константин Лунев и его супруга. Поэтому одни сообщения до неприличия истеричны - это писала, по-видимому, матушка, а вторые лаконичны, чётки и софистичны (вот она школа о. Елисея!)- это писал сам о. Константин.

ДОКТОР пишет:

цитата:

Хотя сам Елисеев всегда нас с отцом считал своей опозицией

Удивительно! И в каких же вопросах, позвольте поинтересоваться, Вы были в оппозиции к о. Елисею?
Может быть Вы его не поддержали, когда он уходил в 2003 году в Браилу?
Может быть Вы его строго осудили, когда он миропомаза никониан, как это изображено на фотографии?
Когда?