Отправлено: 12.01.06 11:57. Заголовок: не удержусь - всетаки армяне монофизиты или нет?

честно. читая всякие вещи о тленности, о тонокой плоти итп я ничего понять не могу. конечно ненадо лезть туда кгде ничего не соображаешь, но так случилось что я совершенно случайно(!) туда забрел. ну и собственно вот ссылка.
http://forum.hayastan.com/index.php?s=f192fc71c64f9984f7e2b98583d600fb&showtopic=20680
Простите Христа ради. Думаю что людям не искушенным в богословии лучше не смотреть.

 Отправлено: 12.01.06 21:43. Заголовок: Re:

Дорогой Сергий!
Мне не стыдно признаться в своей неосведомленности в истории армянской веры. Поэтому признаюсь, что не знаю, когда их назвали монофизитами. Полагаю, что со времен IV Вселенского Собора.
Но есть на форуме один человек, очень умный, энциклопедически образованный и начитанный, знающий церковную историю в миллион раз лучше меня. Это Алексей Муравьев. Свяжись с ним. Он доступно сможет объяснить тебе любые богословские вопросы.
Кстати, очень образован и начитан Игорь Кузьмин. Полагаю, он легко может от древних святоотеческих книг разврешить твое «армянское» недоумение.
А от себя могу порекомендовать только книгу архиеп. Аверкия (Таушева) «Семь вселенских Соборов». Здесь очень внятно и доступно изложена история Соборов и учение еретиков. Если увижу ее, то непременно куплю тебе.

 Отправлено: 12.01.06 21:50. Заголовок: Re:

Урушев, Дим да вот читал я историю тальберга.(отдельно за это спаси Христос!) ну и что там говорится. армяне еретики потому что исповедуют монофизитство :) конечно если они исповедают вопросов нет. только сами они говорят что не исповедуют этого, более того известно что они Евтиха, Севира прокляли. вот я и спрашиваю, где у армян то самое монофизитство.
Прости Христа ради.

 Отправлено: 12.01.06 22:01. Заголовок: Re:

Дорогой Сергий!
Я надеюсь, ты не огорчишься, если я беспомощно разведу руками? Я об армянах также сужу по книгам. Конечно, у Аверкия (Таушева) более подробно написано, чем у Тальберга. Но это предел моих познаний о монофизитсве.
Понимаешь, чтоб ответить тебе на этот вопрос, надо годами изучать историю и вероучение Армянской или Коптской Церквей. Есть люди, посвятившие этому жизнь. Я же, как и 99 % сущих здесь, просто прошел мимо этой темы. Мне вполне хватает и истории старообрядчества.
И не надо верить на слово армянам, если они отрицают свою приверженность к ереси! Они делают это по двум причинам.
1. Экуменизм. Не ошибусь, если предположу, что какие-нибудь католические или протестантские богословы кона 19 – начала 20 в., убедили армян в том, что они православные, а не монофизиты. Ради укрепления, так сказать, христианской дружбы…
2. Обида. Никому не хочется слыть еретиком. Сам понимаешь, одно дела, когда говорят: «Армяне? Это такие еретики?» А другое дело: «Армяне? Это те православные, которые сохранили истинное учение Церкви?» Есть же разница?
В свое время в НГР была статья на интересующую тебя тему. Посмотри, может быть интересно:
http://religion.ng.ru/history/2005-04-20/5_primirenie.html

 Отправлено: 12.01.06 22:12. Заголовок: Re:

Урушев, Дим :-) так вот никто и не хочет быть еретиком...
Урушев пишет:

цитата

---

И не надо верить на слово армянам, если они отрицают свою приверженность к ереси! Они делают это по двум причинам.

---

они себя считают православными но РПЦ они считают еретическими хотя склонны к экуменизму со всеми.(просто на них византийское каноническое право вряд ли можно распространить, ну с их позиций,а для нас то конечно оно применимо).на счет того чему же верить, я конечно склонен доверять Св. Отцам и Собору, но мне хочется занть за что именно армян назвали еретиками(всмысле монофизитами).
Прости Христа ради.

 Отправлено: 12.01.06 22:33. Заголовок: Re:

Как я понимаю, мой ответ по e-mail тебя не удовлетворил
Тогда напиши Алексею Муравьеву. Он специалист по истории Древней Церкви.

 Отправлено: 12.01.06 22:36. Заголовок: Простите меня Христа ради. Вот тут учение ААЦ. Которое сейчас у них реальное. Мне написал их поп.

«Исповедание Веры Армянской Апостольской Церкви»
"Св." Григорий Татеваци.
«Исповедуем и всем сердцем веруем в Бога Отца – Несотворенный, Нерожденный, и Безначальный; а также Родитель Сына и Источатель Духа Святого.
Веруем в Бога Слово – Несотворенный, Рожденный, и Начавший от Отца (Имеющий начало от Отца) прежде вечностей – не после и не меньше (Отца); и сколько Отец есть Отец, и с Ним же Сын есть Сын.
Веруем в Бога Святого Духа – Несотворенный, Безвременный, Нерожденный, а Исходивший от Отца; Единосущен Отцу и той же Славы, что и Сын.
Веруем в Святую Троицу – Едина Природа, Едино Божество, не Трое Богов, а Един Бог, Едина Воля, Едино Царство, Едина Власть; Творец видимых и невидимых.
Веруем в Святую Церковь; в отпущение грехов, общением Святых.
Веруем в Одну из Трех Ипостасей, в Бога Слово – Рожденный от Отца прежде вечностей; во времени, сошедший в Богородицу Деву Марию, взявший от Ее крови и соединивший Своему Божеству; терпевший 9-ть месяцев в утробе Непорочной Девы. И Совершенный Бог стал Совершенным Человеком – с душою, духом и телом; Едина Ипостась, Едино Лицо, и Соединенная единая природа. Бог, вочеловеченный без изменения и без искажения; зачатие без семени и нетленное рождение; ибо нет начала Его Божеству, и нет конца Его Человечеству: «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евр.13:7).
Веруем в Господа нашего Иисуса Христа – Ходивший по земле; пришедший ко крещению после 30-и лет. Отец, свыше свидетельствовавший: «Сей, есть Сын Мой Возлюбленный»; и Святой Дух голубеобразно (в образе голубя) сошедший на Него. Искушенный от сатаны и победивший его. Проповедовавший спасение людям. Труждавший плотью, уставший, голодавший, и жаждавший. После, добровольно пришедший к страданиям; распятый и умерший плотью, и жив Божеством. Тело, положенное в гроб, соединенным с Божеством; и душою, сошедший в ад, неразделенным с Божеством. Проповедовавший душам, разрушивший ад, и освободивший души. После трех дней воскресший из мертвых и представший ученикам.
Веруем в Господа нашего Иисуса Христа – Вознесшийся на небеса тем же телом и воссевший одесную Отца. А так же, грянет тем же телом и во Славе Отца, судить живых и мертвых, во время воскресения всех людей.
Веруем в воздаяние дел - праведникам жизнь вечная, грешникам муки вечные».

 Отправлено: 12.01.06 22:40. Заголовок: Re:

Урушев пишет:

цитата

---

Как я понимаю, мой ответ по e-mail тебя не удовлетворил

---

Катихизис? ну я поискал, вроде ничего "такого" не нашел. хотя он оказался полезен в другом.
http://www.livejournal.com/users/komelsky/13713.html ну и вот http://www.livejournal.com/users/cergiy/20215.html
:)) Спаси Христос!

 Отправлено: 12.01.06 22:45. Заголовок: Re:

Я про то письмо говорю, что еще с утра писал тебе. То вырывания зуба
Я тебе там объяснил сущность монофизитсва и статью в приложении послал.

 Отправлено: 12.01.06 22:49. Заголовок: Re:

Урушев, кстати как оно? :-)
а сущность монофизитства я понимаю, только вот я не нахожу этого у армен.

 Отправлено: 12.01.06 23:02. Заголовок: Re:

Благодарю. ОНО благополучно выдрано...
А в тех текстах, что тебе суют армяне ты монофизитсва и не найдешь. Они ж дают тебе особый побор цитат, чтоб все гладко было.

 Отправлено: 12.01.06 23:05. Заголовок: Re:

Урушев, Дим а вот думать что все подлог это свойственно всем християном?

 Отправлено: 12.01.06 23:06. Заголовок: Re:

Cergiy, только "буквоедам".

 Отправлено: 12.01.06 23:11. Заголовок: Re:

Максим, :-) ну что тебе еще сказать мой друг любезный чего я тебе еще не сказал лично :). легко назвать человека буквоедом когда он хочет разобраться в чем то, да хотя бы в том как он верит в Христа.

 Отправлено: 12.01.06 23:13. Заголовок: Re:

Cergiy, армянам польстит, что они сподвигли тебя на такие глобальные рассуждения.

 Отправлено: 12.01.06 23:15. Заголовок: Re:

Максим, ну это их дело. :-) да и потом я это выясняю исключительно для себя.

 Отправлено: 12.01.06 23:16. Заголовок: Re:

Cergiy, католики может тоже на что-то сподвигнут? А сектанты? Протестанты? Ну, брат...

 Отправлено: 12.01.06 23:18. Заголовок: Re:

Максим, ты же знаешь о чем я. не надо прикидываться. :)

 Отправлено: 12.01.06 23:19. Заголовок: Re:

Сергий! Ты меня удивляешь...
Я тебе еще раз поясняю. Наверное, с начала 20 в. Армянская Церковь решила искать общий язык с прочими Церквами. Поэтому она пересмотрела свое богословие (возможно, ей помогли католики или англикане). Все, что было не так, как у других, было вычищено. остлось то, что не стыдно выставить на показ. Вот тебе это и выставляют. И говорят: Сергий-джан, мы такие же, как ты - православные!
Поэтому, если хочешь узнать больше либо жди прихода специалистов (Муравьева и Кузьмина), либо учи древнеармянский язык и садись за их книги.
Вот так

 Отправлено: 12.01.06 23:23. Заголовок: Re:

Урушев, они не говорят что я православный, а говорят что еретик! это во первых. на счет подчистки все понял, а ты не мог бы дать мэйл :)
А.Муравьева.

 Отправлено: 12.01.06 23:28. Заголовок: Re:

Вот адрес Алексея - expers@rpsc.ru
А я думал армяне тебе пытались доказать, что они той же веры, что и ты. Меня так один несторианский священник убеждал. Но неудачно