Пост N: 60
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 27.07.06 23:36. Заголовок: Re:
Да, предложение очень дельное, насчет платочков. А главное - по существу. Но надо не забыть еще про сарафаны. Вот только ставить их справа или слева? А то так и мы, мужики, не к ночи будет сказано, запутаемся...
Пост N: 185
Зарегистрирован: 14.03.06
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг:
-3
Отправлено: 28.07.06 09:48. Заголовок: Re:
Тимофей пишет:
цитата:
Гросс, поясните насчет ретро-обновленцев.
А.Езеров. пишет:
цитата:
А про "ретро- обновленцев", и правда, поясните...
Поясняю. Ретро-обновленцы это "очистители" староверия от всяких "инославных заимствований в древлеправолславной среде". См.: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=202 Те, кто вместо того, чтобы блюсти и бережно охранять доставшееся им наследие (кстати, большинство, если не все, этих горе-люторов и горе-кальвинов только позавчера из никониянства вылупилось), ретро-обновленцы все хотят "очистить" ныненшнее старообрядчество от "искажений" и "напластований", вкравшихся в староверие. По своей сути, интенция ретро-обновленческих реформаторов та же, что у люторов и кальвинов 16 и последующих веков: провести "ре-форму", то есть очистить "форму", подвергшуюся "де-формации". Особо ревнивые до "реставраторства" и вовсе мечтают всех девиц и баб (своих согласий) в сарафаны нарядить, и чтобы платки у баб замужних всенепременно были с повойником, поскольку (по их мнению), иной образ староверок "не вызывает симпатии". Никогда не забуду, как один ново-лютор - романтик тут сетовал, что плёнку считает загубленной, если на ихнем карнавале вдруг в кадр попадает староверка в современной одежде (коренная, наверняка, думается мне).
Пост N: 1915
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.07.06 10:05. Заголовок: Re:
Gross пишет:
цитата:
Те, кто вместо того, чтобы блюсти и бережно охранять доставшееся им наследие
Что включает в себя понятие наследие в Вашем понимании. Лже-ревнитель старины Гросс рассуждает так же, как рассуждали те, кто ещё до раскола гнал смч. Аввакума, говоря ему - зачем ты нас пытаешься учить - ведь мы храним "доставшиееся нам предание": многоголосие, распущенность. Что им отвечал смч. Аввакум?
Gross пишет:
цитата:
Особо ревнивые до "реставраторства" и вовсе мечтают всех девиц и баб (своих согласий) в сарафаны нарядить, и чтобы платки у баб замужних всенепременно были с повойником
Понятно, лучше было бы, если бы вслед за некими единоверцами, староверы жили бы со сторонними бабами, то есть блуд творили, табашничали, вызывающе одевались.
Gross пишет:
цитата:
Те, кто вместо того, чтобы блюсти и бережно охранять доставшееся им наследие (кстати, большинство, если не все, этих горе-люторов и горе-кальвинов только позавчера из никониянства вылупилось), ретро-обновленцы все хотят "очистить" ныненшнее старообрядчество от "искажений" и "напластований", вкравшихся в староверие
Гросс, Вы вообще ничего не знаете о Староверии, кроме Москвы и Московской области. Посмотрите дальше Вашего носа.
Пост N: 1916
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.07.06 10:09. Заголовок: Re:
Gross пишет:
цитата:
По своей сути, интенция ретро-обновленческих реформаторов та же, что у люторов и кальвинов 16 и последующих веков: провести "ре-форму", то есть очистить "форму", подвергшуюся "де-формации".
Интересно, что тем же самым вылупившимся из никонианства ретро-обновленцем является в понятии Гросса и о. Пётр Васильев, к кому Гросс ходит в храм. Он служит так, как никогда не служили у единоверцев и старообрядцев-поповцев, а воостанавливает то, как с его точки зрения, служили в 16 веке.
Пост N: 214
Зарегистрирован: 27.06.06
Откуда: Рашка, Томилино
Рейтинг:
-2
Отправлено: 28.07.06 10:24. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
вылупившимся из никонианства
Что за слог? Вам надо самозабаниться.
AK2 пишет:
цитата:
Он служит так, как никогда не служили у единоверцев и старообрядцев-поповцев, а воостанавливает то, как с его точки зрения, служили в 16 веке.
Он стал хорошо служить, в отличие от Рогожки и Белорусской. Возможно в этом есть и моя лепта. Первый наон прозвучал в Студенцах из моих уст (в том числе).
Пост N: 188
Зарегистрирован: 14.03.06
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг:
-3
Отправлено: 28.07.06 11:03. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
если бы вслед за некими единоверцами, староверы жили бы со сторонними бабами, то есть блуд творили
Некоторые таковые в РПСЦ даже становятся попами...
AK2 пишет:
цитата:
вызывающе одевались.
Эту Вашу мысль понял не вполне, не понял, на кого Вы намекаете. На мой взгляд, вызывающе одеваться - это как раз нарядиться в косоворотку, лапти, небывале сарафаны, повойники. И потом запечатлеть это на видеокамеру под видом "аутентичного староверства".
AK2 пишет:
цитата:
не служили у единоверцев и старообрядцев-поповцев, а воостанавливает то, как с его точки зрения, служили в 16 веке.
Наонная традиция всегда была живой. К единоверию присоединялись и поповцы, и беспоповцы. В Студенцах служат по настоящим, подлинным певческим книгам, по каким староверы молились и молютмся и в 17, и 18, и 19, и в 20 веках.
AK2 пишет:
цитата:
зачем ты нас пытаешься учить - ведь мы храним "доставшиееся нам предание": многоголосие, распущенность.
Протопоп Аввакум боролся с совершенно определенным бесчинием (многогласие), которое, кстати, не такую уж долгую историю имело к этому времени, а не занимался реставраторством. Проповедь тоже не имела целью чего-то реставрировать. В том же, с чем решили бороться воинствующие ретро-обновленцы, трудно обнаружить распущенность и бесчиние. Неужто карякины-писаревские-чистяковы в своем ново-люторском задоре возомнили себя продолжателями Священномученика протопопа Аввакума?
AK2 пишет:
цитата:
Гросс, Вы вообще ничего не знаете о Староверии, кроме Москвы и Московской области. Посмотрите дальше Вашего носа.
Я, конечно, по "экспедициям" не езжу и книгами не спекулирую, но мысль Вашу все-таки не совсем понял. Поясните, пожалуйста, если это Вас не затруднит.
Пост N: 1919
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.07.06 11:18. Заголовок: Re:
nicifor пишет:
цитата:
Что за слог? Вам надо самозабаниться.
Цитата от Гросса, забыл значок с поставить.
nicifor пишет:
цитата:
Он стал хорошо служить, в отличие от Рогожки и Белорусской. Возможно в этом есть и моя лепта. Первый наон прозвучал в Студенцах из моих уст (в том числе).
Всё субъективно. С моей точки зрения наон некрасив.
Gross пишет:
цитата:
Некоторые таковые в РПСЦ даже становятся попами...
Кто же именно?
Gross пишет:
цитата:
На мой взгляд, вызывающе одеваться - это как раз нарядиться в косоворотку, лапти, небывале сарафаны, повойники.
В лапти никто не одевается. А косоворотка может внешне ничем не отличаться по цвету от рубахи. То же и сарафаны. Если говоришь косоворотка и сарафан не обязательно яркие цвета и узоры.
Gross пишет:
цитата:
Наонная традиция всегда была живой
Назовите мне хоть одну единоверческую или поповскую общину, которая молилась по-наонному в 20-м веке?
Gross пишет:
цитата:
В Студенцах служат по настоящим, подлинным певческим книгам, по каким староверы молились и молютмся и в 17, и 18, и 19, и в 20 веках.
Ручную кацею в 19м и 20-х веках единоверческие попы когда-либо употребляли? Весь маскарад на Студенцах и есть как раз ретрообновленчество, т.к. НЕ ИМЕЕТ ЖИВОЙ ТРАДИЦИИ.
Gross пишет:
цитата:
В том же, с чем решили бороться воинствующие ретро-обновленцы, трудно обнаружить распущенность и бесчиние.
Бесчиние - это против чинов Православной Церкви. Ношение никонианских облачений и есть бесчиние.
Gross пишет:
цитата:
Неужто карякины-писаревские-чистяковы в своем ново-люторском задоре возомнили себя продолжателями Священномученика протопопа Аввакума?
Господин табашно-блудный единоверец а кем Вы себя считаете?
Конкретно в покровском храме на Рогожском действительно сложилась дикая манера "пения".Проблески бывают с приездом "провинциальных"хоров.Но и по поводу наона ненадо находится в умилённо по отношению к исполнителям состоянию.В 16 веке это была типичная ХОХЛЯТЦКАЯ НОВИНА (по выражению одного специалиста).
Извиняю.Я хорошо отношусь к наону.Он позволяет в современное время ещё более "осектантиться"в узком кругу близких единомышленников-друзей.nicifor пишет:
Поскольку нескольким хочу ответить по разным вопросам, то не буду указывать ники (Гросс, например), а сразу к ответам: Признаюсь, я считаю, что о.Петр (Васильев) действительно хорошо знает богослужение и, очевидно(сам я не был на его, в том числе и ночных, службах, но немало слыхал от знающих ценителей), соответсвенно и служит. То, что это не в единоверческой традиции- факт. Но, это скорей украшает о.Петра. Правда, он "подпадает" под ворчание Гросса о "ретрообновленцах", но, думаю, ему на это наплевать. Дай Бог, чтоб у многих наших попов было такое же отношение к службе, как и у этого единоверческого... 2.Ничего худого в реставраторстве(пример того же о.Петра Васильева) я не вижу, если эта реставрация аппелирует к Преданию и не разрушительна, а наоборот укрепляет традицию. Пение у нас на Рогожке, чего уж греха таить, не вполне старообрядческое, оставляет желать лучшего и наверное хуже, чем на Таганке. 3.Я не большой знаток и ценитель наона, но, ведь ясно, что в любом случае это древняя певческая традиция. Большей части наших приходов, вероятно, стоит держаться наречи, хотя бывшие беспоповцы и энтузиасты наона вольны молиться так, как им лучше, удобнее. 4.Ничего плохог в традиционной одежде я не усматриваю. Как же надо не любить родную старину, чтобы усматривать... Вон даже, исламисты, религиозные евреи, сикхи и в повседневной жизни, при "бытовухе" пользуются себе традиционной одеждой, и в ус не дуют. 5. Мне не важно, как живёт Гросс, не волнует его возможная безнравственность, но, не совсем понятно, как он с такими взглядами остается единоверцем, причем, не "прусского" прихода. Вообще, желательно, что б мы "не переходили на личности", а то будем обсуждать кто с кем живёт или чем спекулирует. Пустое...
Поскольку нескольким хочу ответить по разным вопросам, то не буду указывать ники (Гросс, например), а сразу к ответам: Признаюсь, я считаю, что о.Петр (Васильев) действительно хорошо знает богослужение и, очевидно(сам я не был на его, в том числе и ночных, службах, но немало слыхал от знающих ценителей), соответсвенно и служит. То, что это не в единоверческой традиции- факт. Но, это скорей украшает о.Петра. Правда, он "подпадает" под ворчание Гросса о "ретрообновленцах", но, думаю, ему на это наплевать. Дай Бог, чтоб у многих наших попов было такое же отношение к службе, как и у этого единоверческого... 2.Ничего худого в реставраторстве(пример того же о.Петра Васильева) я не вижу, если эта реставрация аппелирует к Преданию и не разрушительна, а наоборот укрепляет традицию. Пение у нас на Рогожке, чего уж греха таить, не вполне старообрядческое, оставляет желать лучшего и наверное хуже, чем на Таганке. 3.Я не большой знаток и ценитель наона, но, ведь ясно, что в любом случае это древняя певческая традиция. Большей части наших приходов, вероятно, стоит держаться наречи, хотя бывшие беспоповцы и энтузиасты наона вольны молиться так, как им лучше, удобнее. 4.Ничего плохог в традиционной одежде я не усматриваю. Как же надо не любить родную старину, чтобы усматривать... Вон даже, исламисты, религиозные евреи, сикхи и в повседневной жизни, при "бытовухе" пользуются себе традиционной одеждой, и в ус не дуют. 5. Мне не важно, как живёт Гросс, не волнует его возможная безнравственность, но, не совсем понятно, как он с такими взглядами остается единоверцем, причем, не "прусского" прихода. Вообще, желательно, что б мы "не переходили на личности", а то будем обсуждать кто с кем живёт или чем спекулирует. Пустое...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума