Отправлено: 19.02.06 16:16. Заголовок: Минская община старообрядцев-поморцев присоединилась к Русской Православной Церкви

http://www.mospat.ru/index.php?page=29726

 Отправлено: 01.03.06 14:49. Заголовок: Re:

Старообрядствующий пишет:

цитата:

Мне кажется, они хулили не Христа Спасителя не Церковь Его и не сознательно. Я думаю, их хулы были направлены на спасителя синодального и церковь его. И еще они гнали и хулили обуявшую соль

Но коммунисты гнали и РПСЦ и все остальные согласия...

 Отправлено: 01.03.06 15:04. Заголовок: Re:

uote] Вячеслав Клементьев пишет:

цитата:

"Вот нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь; рыл ров и выкопал его, и упал в яму, которую приготовил: злоба его обратиться на его голову, и злодействоего упадет на его темя. (Пс. 7.15-18).

Вячеслав Евгеньевич, а у Вас нет псалтыря НЕ синодального, чтобы цитировать из него?

 Отправлено: 01.03.06 15:14. Заголовок: Re:

Вячеслав Клементьев пишет:

цитата:

как можно отлучить от ДПЦ людей, которые к ней не относятся и вовсе за Церковь не признают. Да, это объединения древлевлеправославных поморских общин, но это не Церковь. Ибо в православном понимании не может быть Церкви без священства.

Ну да, ясно! Только отлучили Вас, когда вы очень даже к ней относились.
А то, что Церкви не может быть без священства (замечу, именно без никонианского священства) - это действительно ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЕ ПОМОРСКОЕ учение!!!
Именно поэтому свою общинку вы называете поморской...

 Отправлено: 01.03.06 15:22. Заголовок: Re:

К.А.А. пишет:

цитата:

Сергiй, не революция 1917 года породило безбожие, а безбожие революцию и последущии события. Виноваты те, кто создавал для неё условия.

Разве я об этом что-нибудь сказал? Кто ж спорит? Давайте извлекать уроки, думать о том, что оставим мы или что мы "породим".

 Отправлено: 01.03.06 15:26. Заголовок: Re:

Я лично глубоко и искренне одобряю решение Вячеслава Клементьева. Он, будучи крещенным, православным верующим человеком, войдя в РПЦ, получит (надеюсь) законное поставление в священный сан, обретет определенную свободу, материальный и административный рессурс, а также поддержку сотен и тысяч людей, чтобы укреплять древлее благочестие и нести его для окружающих.
Архиереи РПЦ обычно ничего не понимают в устройстве старообрядных приходов (да и в диковинку им наличие таких общин в их епархии), а соответственно проявляют благорасположенность, чтобы не погубить "диковинный цветок".
м. Владимир (Котляров) прямо "млеет" от о. Петра Чубарова. Помню, когда приехал на первую службу к нему, молился в алтаре, и так его древлии распевы, да размеренность службы тронули, что пытался все набедренник да крест золотой, четырехконечный о. Петру повесить, не зная, что не носят старообрядные попы этих штук. Но так уж ему хотелось о. Петра ублажить! Да и сейчас о. Петру во всем зеленый свет ...
м. Ювеналий уж так дорожит Михайловой Слободой и о. Иринархом, да Гуслицами, что все для них сделает, чтобы не обидеть. Я м. Ювеналия таким благостным нигде не видел, как в Михайловой Слободе, везде в новообрядных приходах попов отечески так наставляет, а в Слободе - "о. Иранарх, уж простите, что делал так много ошибок, забывать уже стал старый чин ... служить мне у Вас надо почаще ... уж Вы меня наставляйте, да поправляйте" и сама благость ... прям как вообще другой человек ...

В этих малочисленных старообрядных приходах РПЦ какое-то совершенно другое ощущение. То ли люди в них избавились от старых комплексов своей маргинальности и просто живут полноценной, свободной старообрядной жизнью. К ним приходишь и нет там осуждения или косых взглядов, грубости и безаппеляционности, как к сожалению относятся к чужакам во всех старообрядных толках, а просто есть своя размеренная и полнокровная жизнь, хочешь - следуй и тебе в этом помогут, тактично подскажут.

Если Вам, Вячеслав, удастся создать в Минске, в своей церкви, общине такую атмосферу полноценного, незакомплексованного старообрядческого прихода без пресовутой злобы, зависти, ругани и препирательства, то Вы сделаете очень большое дело для длевлего благочестия! Спаси Христос!

 Отправлено: 01.03.06 15:52. Заголовок: Re:

Старообрядствующий пишет:

цитата:

Нет, вы не правы я (мы) не "человек системы". Более того, как я уже писал, среди нас нет бывших и настоящих членов партии (какой бы то ни было) и даже есть репрессированные раскулаченные.

Я сказал об этом не лично в Ваш адрес, поскольку из Ваших слов еще не совсем было ясно, что Вы конкретно имеете в виду. В двух словах невозможно высказаться. А сосланные были очень разными. У моей знакомой отец был арестован в 1937 году, латыш. Я не стал даже спрашивать, там и без того ясно, что из стрелков. Так вот даже в ссылке для них с мамой советская власть и товарищ Сталин были кумиром. Абсурд какой-то. А знаю тех, у кого в семьях скрывали всё от детей, лишь бы никто не узнал ничего, а то карьеру не сделаешь, в ВУЗ не поступишь, храм такие обходили за 10 верст, не дай Бог, на работе узнают. Зато сейчас все вылезли и говорят: "Мы всю жизнь были верующими, ТОЛЬКО НЕ ВЫСОВЫВАЛИСЬ И НЕ ВЫСТАВЛЯЛИ СЕБЯ, КАК НЕКОТОРЫЕ." Да еще тех, кто в период гонений как-то держался, в сторону отодвигают, "мы тут с образованием пришли, а вы тут неучами были темными. Гуси Рим спасли? Погоготали? Теперь мы с дипломами их места займем". Может, несколько утрированно, но в общих чертах верно.
Старообрядствующий пишет:

цитата:

Это только потому, что в синодальный период не хватало техники и человеческих ресурсов (прогресс). Я уверен в том, что если бы хватило сил и средств, все было еще страшнее. Страшнее потому, что все злодеяния творилось бы якобы во имя Христа и чистоты веры.

Техники не хватало, а вот с людскими "ресурсами" Вы ошибаетесь. Порядочных людей было гораздо больше. Вот Вам свидетельство здоровой крепкой крестьянки о советском колхозном начальстве: "Понабрали из дураков, из бедняков, из лежней." И доносов начальству не могло быть столько, сколько породила советская власть. Единоличнику-крестьянину некогда шляться по начальству, впору успеть посеять и пожать. Не защищая синодальных "ревнителей" всё же скажу, что при советах досталось всем без исключения. Зайдите хотя бы сюда http://www.petergen.com/bovkalo/mart.html Это только по Петербургу.
Что касается староверческих согласий, то в период с 1905 по 1917 годы по всей стране выросли, как грибы после дождя, многочисленные храмы. Не буду никого за это расхваливать, Бог порой и беззаконника может заставить поступать с нами хорошо.

 Отправлено: 01.03.06 16:35. Заголовок: Re:

Oleg
Дорогой Олег, спаси Господи за добрые слова!
Нет ли у Вас адреса электрон. почты о.Петра Чубарова?
Мой адрес: klementev200350@mail.ru
С братской о Христе любовью Вячеслав Клементьев.

 Отправлено: 01.03.06 16:53. Заголовок: Re:

Oleg пишет:

цитата:

материальный и административный рессурс

Именно за этим он туда и пошёл. Вернее, сказать, товарищу майору приказали, или указали после очередной попойки.

Oleg пишет:

цитата:

В этих малочисленных старообрядных приходах РПЦ какое-то совершенно другое ощущение. То ли люди в них избавились от старых комплексов своей маргинальности и просто живут полноценной, свободной старообрядной жизнью.

А зачем так лукавить? Вот если придти к о. Петру Московскому или к Сергию Осташевскому или Димитрию Куровскому?

Oleg пишет:

цитата:

незакомплексованного

Без комплексов, то есть. "Ты сказал", как любит повторять о. Андрей Марченко. Вы сами себя и обличаете - у Вас народ без комплексов в полном понимании этого слова. Что ж это будет хорошая компания для майора Климентьева.

 Отправлено: 01.03.06 16:54. Заголовок: Re:

Вячеслав Клементьев пишет:

цитата:

Нет ли у Вас адреса электрон. почты о.Петра Чубарова

К сожалению, электронного адреса о. Петра нет. Есть только адрес церкви: Никольская церковь. 191025, Санкт-Петербург, ул. Марата, д. 24-а.

 Отправлено: 01.03.06 17:02. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Без комплексов, то есть.

слова-перевертыши, слова, выдернутые из контекста - это такой знакомый стиль!
если хотите уточнений в ряду "полнонеценный, незакомплексованный (т. е. незакомплексованный на своей неполноценности) старообрядческий" не усматривается так желаемого Вами смысла

 Отправлено: 01.03.06 17:07. Заголовок: Re:

Oleg пишет:

цитата:

незакомплексованный на своей неполноценности

А почему Вы решили, что старообрядцы чувствуют себя неполноценными?

 Отправлено: 01.03.06 17:16. Заголовок: Re:

AK2 потому что он никонеянин

 Отправлено: 01.03.06 17:24. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

что старообрядцы чувствуют себя неполноценными

Да на себе ощутил, когда меня воспитывали то говорили: мы всегда гонимы, нам нельзя то и то, кругом враги -никонияне, коммунисты, сатанисты, желающие нас погубить, подавить, захватить ... и мы росли с этим страхом, который всегда заставлял меня думать обо всех (кто не с нашего круга) плохо, подозрительно, пренебрежительно ...
Только став уже седым и посмотрев немного другими глазами на окружающее я увидел, что начиная с 70-х гг. никто уже нас не гонит и не притесняет (государству, никониянам, партийный и безпартийный до старообрядцев нет ровным счетом никакого дела. Общество воспринимает старообрядцев как неких "чукчей и эскимосов", которые деградируя вымирают и которым из сострадания нужно как-то подсобить, чтобы не исчезли совсем ...

 Отправлено: 01.03.06 17:36. Заголовок: Re:

Oleg пишет:

цитата:

Да на себе ощутил, когда меня воспитывали то говорили

Тогда когда Вас воспитывали, если Вы седой, то так оно и было.

Oleg пишет:

цитата:

что начиная с 70-х гг. никто уже нас не гонит и не притесняет

Согласен. Действуют по другому.
Как пишет Собор часовенных:
"Хитрая политика Никона продолжается, только уже под личиной доброжелательности. Мол, приходите вы к нам (а не мы к вам) мы вас примем и приласкаем, снабдим всем необходимым и успокоим.В общем-то, то же самое что и при Никоне, только Никон языки вырезал, сжигал и в ямы садил, а сейчас лестью и уговорами , предоставлением храмов, книг, и другими привелегиями."

Oleg пишет:

цитата:

заставлял меня думать обо всех (кто не с нашего круга) плохо, подозрительно, пренебрежительно ...

Частично Вы правы. Но так же воспитаны и МП. Спросите у чад МП о католиках, протестантах и проч.? Что Вы услышите в ответ?

 Отправлено: 01.03.06 17:45. Заголовок: Re:

Oleg пишет:

цитата:

Общество воспринимает старообрядцев как неких "чукчей и эскимосов", которые деградируя вымирают и которым из сострадания нужно как-то подсобить, чтобы не исчезли совсем

Я с уважением отношусь к седине и рад ,что Олег страх потерял.Но сколько-бы не упивались старообрядствующие никониане о своей свободе и правильности положения.Осознавая диструктивную роль никонианского псевдоправославия в обществе.Это какае-то фабрика по вырасщиванию духовных мутантов.С какой агресией РПЦ отакует все сферы жизни.
Вы говорите никонианам до старообрядцов нет дела.А как тогда расценивать создание старообрядческих отделов РПЦ да и на привлечение ренигатов от староверия тратятца чесно зароботанные.
Господа не надоело сказки расказывать?

 Отправлено: 01.03.06 17:52. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Что Вы услышите в ответ?

Я вот спрашиваю чаще у нашей бывшестарообрядческой молодежи почему они уходят из старообрядчества и в ответ: "надоело быть самоизгоем, почему нас все шарахаются?", "к чему этот старообрядческий талмудизм - разбивать посуду, после того как из нее никонияне поели? Они что заразные?" "почему вы отговариваете меня учиться и почему у нас среди старообрядцев такая дремучесть?" ну и т. д.

 Отправлено: 01.03.06 18:06. Заголовок: Re:

Oleg пишет:

цитата:

у нашей бывшестарообрядческой молодежи почему они уходят из старообрядчества и в ответ: "

Вы какую-то странную молодёжь в пример привели. У нас никто посуду не разбивает, никто чувствует себя самоизгоем, и никому из молодёжи не запрещают учится.
Сколько знаю современных коренных верующих молодых староверов все учатся или уже отучились в ВУЗах, все крепко стоящие на ногах и в духовном и в материальном плане

Oleg пишет:

цитата:

почему у нас среди старообрядцев такая дремучесть

Как раз наоборот. У нас много с высшим образованием.

Я не знаю из каких Вы краёв, но где бы я не был я не всречал таких ШТАМПОВ. В общем глупости Вы пишите. Сознательно или неосознано - вот в чём вопрос?

 Отправлено: 01.03.06 18:07. Заголовок: Re:

Да я смотрю, Олег, Вы старообрядчества-то современного не знаете, не знаете и современную старообрядческую молодёжь...

 Отправлено: 01.03.06 18:08. Заголовок: Re:

Oleg пишет:

цитата:

Они что заразные?"

Ёще как.

 Отправлено: 01.03.06 18:08. Заголовок: Re:

Gavrila пишет:

цитата:

А как тогда расценивать создание старообрядческих отделов РПЦ

По сравнению с тем, как РПЦ старается вести миссию среди разных слоев неверующего населения (в школе, армии, исправительных заведениях), чтобы люди хотя бы услышали слово о Христи и прочитали Евангелие, в процентном отношении вопрос внимания к старообрядцам будет, вероятно, 0,5 % и то только, думаю, из-за того, что м. Кириллу лавры покойного м. Никодима (потрудившегося снять клятвы со старых обрядов) напоминают иногда об существовании оных.
С 1998 г., в котором некоторые энтузиасты старообрядчества начали "долдонить" м. Кириллу о необходимости работать и в этом направлении, много ли произошло? Провели одну службу в Кремле на 200-летие старообрядных приходов, конференцию, создали номинальнодействующий (а скорее не действующий) отдел по старообрядным приходам, да 2-3 прихода открыли ... Много ли за восемь то лет при нынешних темпах развития других сфер? Уверяю Вас, никому старообрядцы даром не нужны - одни склоки да интриги от них