Отправлено: 21.04.07 05:57. Заголовок: почему не один Бог у православных и инославных

даже если у инославных такие же молитвы и богослужение итп.
(на примере иконоборческой ереси; кстати, все протестанты суть иконоборцы, равно как и мусульмане и иудеи)

"Общение с еретиками есть не общий хлеб, а яд, повреждающий не тело, но очерняющий и омрачающий душу… Если же молитвы богослужения принадлежат православным, то для чего недоумевать, если они совершаются еретиками? Они разумеют их не так, как составивший их, и веруют не так, как гласят самые слова; ибо все тайнодействие учит, что Христос истинно стал человеком, а они отвергают это, что бы ни говорили, - своим умствованием, будто Он не может изображаться на иконе.
Если бы кто-нибудь говорил: верую в Отца и Сына и Святого Духа, - а думал, что Отец и Сын и Святой Дух есть одно лицо, только с тремя именами, как учил безумный Савеллий, то что? Скажем ли мы, что такой верует в Троицу? Отнюдь нет, хотя бы он и утверждал это. Точно так же и здесь не так верует, как говорит, хотя тайнодействие и православно, но пустословит такой человек или, лучше сказать, шуткой оскорбляет священнослужение; ибо и гадатели и волшебники употребляют божественные песнопения в бесовских действиях".
(Св. Феодор Студит, Письмо к Игнатию сыну // Творения, т. 2, 1908, с. 366-367).

 Отправлено: 23.04.07 14:18. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Внемли же, человече, со страхом, как глаголет поминаемый тобою Св. Иоанн Дамаскин: "Бог сказал: "СИЕ ЕСТЬ ТЕЛО МОЕ"; и:"СИЯ ЕСТЬ КРОВЬ МОЯ; и:"СИЕ ТВОРИТЕ В МОЕ ВОСПОМИНАНИЕ"; и, вследствие всесильного Его повеления, это происходит, ПОКА ОН НЕ ПРИДЕТ; ибо так Писание сказало: "ДОНДЕЖЕ ПРИИДЕТ" " Внемли же, человече, что не сказал Св. Иоанн Дамаскин: "Пока не придет антихрист" ("духовный" ли, "чувственный" ли), но сказал: "Пока ОН не придет". Ужаснись же, человече, отринь беспоповские мудрования и воскликни вослед за Св. Иоанном Дамаскиным: "Прочь сие богохульное и произвольно внесенное пустословие!"

В наличие в мире видимого Причастия, убедили. А где оно? У всякого у кого будет формально правильное рукоположение, даже если за Чашу требуют серьезных религиозных уступок?

 Отправлено: 23.04.07 14:21. Заголовок: Re:

По главной теме: Бог надо всеми один. Это объективность, независящая от наших верований и представлений.

А вот веруют в разного бога. Т.е. разница представлений уклоняет от почитания истинного (объективного) Бога.
Не всякое уклонение приводит к подмене Объекта веры, есть некая грань до и после...

 Отправлено: 23.04.07 14:29. Заголовок: Re:

А где оно? У всякого у кого будет формально правильное рукоположение, даже если за Чашу требуют серьезных религиозных уступок?

ну как мы тут высняли, оказывается да :)
Августинивизм выходит.
ведь нельзя тех, от кого приняли епископов(попов), считать чуждыми Церкви, то есть отчуждать :)

даешь экуменизьмъ.

 Отправлено: 23.04.07 14:32. Заголовок: Re:

По главной теме

я имел ввиду, что Бог такой в которого ты веришь.
именно в этом смысле я и говорил у православных и инославных разный Бог.

 Отправлено: 23.04.07 14:33. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

ведь нельзя тех, от кого приняли епископов(попов), считать чуждыми Церкви

Православных и законнопоставленных епископов и попов. И экуменизма в этом нет. Един Христос, едина Церковь, един епископ.

Экуменизм, это когда разница верований (ересь), осужденная Собором игнорируется. Т.е. если принял православного и законнопоставленного епископа - не чужд Церкви, принял неправославного - чужд, незаконноставленного -???????????? Там обычно конкретные случаи сморят.

 Отправлено: 23.04.07 14:40. Заголовок: Re:

Православных и законнопоставленных епископов и попов.

это же была цитата из Василия Великаго(конец 1-го правила). как ее понимать, не очень понятно.
толкование Зонары:
А поелику, говорит (святый отец), мы уже приняли на епископскую кафедру такого – то и такого – то из числа енкратитов, то уже не можем осуждать и отделять от церкви принадлежащих к их обществу, то есть единомысленных с ними, ибо, принявши епископов их, мы через них как бы положили правило и образ – принимать и прочих.

то есть может имеется ввиду что и других из их общества надо принимать как и эхтих двоих.
но все равно не понятно про осуждать и отделять от церкви, ведь находясь в ереси(раздоре) как бы и находишься вне церкви, а тут говорится что нельзя их отделять.

 Отправлено: 23.04.07 14:44. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

то есть может имеется ввиду что и других из их общества надо принимать как и эхтих двоих

Все верно. Нужно знать, как приняли этих двоих?

 Отправлено: 23.04.07 14:47. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

По главной теме я имел ввиду, что Бог такой в которого ты веришь. именно в этом смысле я и говорил у православных и инославных разный Бог.

К раздорникам это не относится точно. Второй чин уже интересней.

 Отправлено: 23.04.07 14:52. Заголовок: Re:

ну вообще говорится, что их,енкратитов, надобно миропомазывать

 Отправлено: 23.04.07 14:56. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

ну вообще говорится, что их,енкратитов, надобно миропомазывать

Если епископов приняли через миропомазание, тогда и других надо миропомазывать. Смысл прост.

Есть три христианина: Иванов, Петров, Сидоров.
Иванов и Петров имеют молитвенное общение
Петров и Сидоров имеют молитвенное общение.

Значит:
Иванов и Сидоров имеют молитвенное общение.

А если Иванов не хочет иметь молитвенного общения с Сидоровым, тогда ему нужно отлучться Петрова.

И все правила, в нашем случае, суть регламентация действий Петрова.

 Отправлено: 23.04.07 14:57. Заголовок: Re:

Нужно знать, как приняли этих двоих?

Вальсамон

цитата:

но помазывать святым миром, и таким образом причащать Таин; если же они были епископами, то принимать на их престолы.

 Отправлено: 23.04.07 15:00. Заголовок: Re:

да, но тут как бы говорится, что адеж если Иванов и не молится с нами, мы его чуждым нам не можем считать.(по крайней мере я как-то так понимаю те слова)

 Отправлено: 23.04.07 15:01. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

Вальсамон цитата: но помазывать святым миром, и таким образом причащать Таин; если же они были епископами, то принимать на их престолы.

Возможно здесь такой момент. Приняв епископов 2-ым чином, в их лице приняли и их паству. По-икономии такое бывает.

 Отправлено: 23.04.07 15:02. Заголовок: Re:

Но при этом, все равно, подразумевается, что паства от ереси отступила.

 Отправлено: 23.04.07 15:04. Заголовок: Re:

я не думаю что тут говорится ТОЛЬКО о пастве этих епископов, потому что так и не сказано и так не отражено в толкованиях.

 Отправлено: 23.04.07 15:08. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

я не думаю что тут говорится ТОЛЬКО о пастве этих епископов, потому что так и не сказано и так не отражено в толкованиях.

По крайне мере принять на молитву без миропомазания можно только православных христиан, пришедших из ереси вместе с этими епископами. А так, что под миропамазание приняли, так теперь уже и без покаяния...

 Отправлено: 23.04.07 15:11. Заголовок: Re:

Господь создал все сущее и сообщил иудеям сведения о себе и спас их от Египетского плена задолго до Рождества Христова.
Арабы, будучи потомками Авраама, тоже имели сведения о Господе до Рождества Христова. И молятся мусульмане именно тому Богу, который говорил с людьми через пророка Мусу (Моисей) и пророка Ису (Исуса Христа).
Будучи не сведущ и темен в вопросах богословия, замечу, что объективно Исус Христос хронологически более поздний фактор, чем Творец и Святой Дух.
Так, что вопрос не в том - одному ли богу поклоняются указанные конфессии, а в эффективности средств Спасения, используемых каждой из конфессий.

 Отправлено: 23.04.07 15:15. Заголовок: Re:

Бухтарминец пишет:

цитата:

Будучи не сведущ и темен в вопросах богословия, замечу, что объективно Исус Христос хронологически более поздний фактор, чем Творец и Святой Дух.

Равновременны. "Рожденна, а не сотворенна", иконаесть "Ангел благого молчания".

Бухтарминец пишет:

цитата:

Так, что вопрос не в том - одному ли богу поклоняются указанные конфессии, а в эффективности средств Спасения, используемых каждой из конфессий.

Разве есть иное средство, кроме Любви и Прощения Бога?

 Отправлено: 23.04.07 15:25. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Разве есть иное средство, кроме Любви и Прощения Бога?

Мусульмане тоже так считают. При этом утверждают, что Богу не нужны помощники и посредники. Он вездесущь и всемогущь. Ему нет равных. Даже волос не упадет без воли Господа. Этими словами пронизан весь Коран. Коран также учит, что христиане, которые не лукавят и по настоящему верят в Бога - тоже спасуться. Остальные -топливо для огня....

 Отправлено: 23.04.07 15:33. Заголовок: Re:

Бухтарминец пишет:

цитата:

Мусульмане тоже так считают. При этом утверждают, что Богу не нужны помощники и посредники. Он вездесущь и всемогущь. Ему нет равных. Даже волос не упадет без воли Господа. Этими словами пронизан весь Коран. Коран также учит, что христиане, которые не лукавят и по настоящему верят в Бога - тоже спасуться. Остальные -топливо для огня....

Христос - Бог, а не посредник. Мы в Бога Крестилися и Бога облеклись. А апостолов Он сам позвал. Значит, нужны-)