Отправлено: 13.09.06 14:42. Заголовок: умер ещё один "старец"

 Отправлено: 19.09.06 11:42. Заголовок: Re:

ДЕНУ отвечаю. Простите, наверно плохо владею клавиатурой, много дел более важных, чем компьютер. Постараюсь быть внимательней, что бы Вы несоблазнялись. Но Вам, молодой человек, нужно поучиться не русскому языку, а элементарной человеческой учтивости. Для чего эти колкости. Говорите по существу. Мы не экзамены сдаем в институт. Да и наши благочестивые предки не страдали болезненной привязанностью к првилам гамматики. Читайте "Старчество". Бог в помощь.

 Отправлено: 19.09.06 12:03. Заголовок: Re:

о. Сергий
Расскажите, пожалуйста, о Вашем участие в молодёж. евразийском движении? Правда ли, что Вы являетесь духовником сего сборища?

 Отправлено: 19.09.06 12:05. Заголовок: Re:

о Сергий
Простите, Христа ради, уважаемый, все мы грешны! Просто уж больно фразы получались у Вас несколько странные. И не колкость то была, а интерес, ведь всё-же древлеправославная вера не распространена среди людей иных национальностей, вот и был задан такой вопрос! Простите, искренне каюсь.
Но из информации, которую Вы сочли возможным , разместить о себе совсем ничего не ясно. о Сергий это просто "ник" или Вы действительно священнослужитель?
Может ответите личным сообщением? Если это Вас не затруднит. А по клавишам мы все через раз тут попадаем! Не обращайте внимания!

 Отправлено: 19.09.06 13:26. Заголовок: Re:

Аверкий, прошу не принимать заявления Феликса за мнение старообрядчества в целом. Старообрядчество, безусловно, отнюдь не либеральное явление. Наоборот, история говорит нам о том, что старообрядчество диктует жесткую форму, определяемую религиозной составляющей. И, безусловно, старообрядец должен быть монархистом. Вспомните историю народных бунтов, в основном поддержанных старообрядцами - везде лейтмотивом звучала идея своего, народного, но царя. Возьмите черносотенное движение - в нем состояли старообрядцы. Возьмите царскую охрану - она состояла из старообрядцев. Чего стоит тот случай, когда, в сомнениях о необходимости отречения, Николай спрашивал, как к этому отнесутся староверы, именно староверы, как наиболее преданные монархисты, а не никонияне. Возьмите полереволюционное время - именно со стороны старообрядцев велось активнейшее сопротивление большевицкому режиму (вспомните хотя бы классику, кто казнил Подтелкова в "Тихом Доне"). Если человек, называющий себя старообрядцем - республиканец, значит, в его мировоззрении есть червоточина. Другой вопрос, что староверы не испытывают особой любви к Романовым, но это естественно, потому что, во-первых, есть сомнения в их легитимности, во-вторых, эта династия принесла слишком много вреда русскому народу и Православию. Мы знаем и из ветхозаветной и византийской истории царей-помазанников еретиков и отступников. Но тем не менее, мы не уподобляемся иудеям и протестантам, которые из-за гонений уничтожали монархии, а остаемся верными монархистами.

 Отправлено: 19.09.06 13:41. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата:

Вспомните историю народных бунтов, в основном поддержанных старообрядцами - везде лейтмотивом звучала идея своего, народного, но царя.

Неправда, старообрядцы участвовали только в восстании Булавина. Участие яицких казаков в восстании Пугачёва определялось не религиозным, а социально-политическим фактором.

Тимофей пишет:

цитата:

Возьмите черносотенное движение - в нем состояли старообрядцы.

Тоже неправда. Черносотенцы были всегда настроены по отношению к староверам крайне агрессивно против. Они выступали резско против признания прав старообрядческих общин и старообрядческих попов и епископов. Распространёное мнение, что Бугров финансировал черносотенцев есть миф. По взглядам он был скорее октябрист.
Черносотенцы - это квинтесенция всего никонианства, поэтому она и враждебна староверию как таковому. Характерна, что основой черносотенства было не крестьянство, а мещанство.

Тимофей пишет:

цитата:

Если человек, называющий себя старообрядцем - республиканец, значит, в его мировоззрении есть червоточина.

Несогласен. Практически все видные староверы начала века были не монархисты. Монархистами было казачество, крестьянство, а старообрядческое купечество было республиканское по настроениям.

Тимофей пишет:

цитата:

Но тем не менее, мы не уподобляемся иудеям и протестантам, которые из-за гонений уничтожали монархии, а остаемся верными монархистами.

Четвёртом Риму не бывать. Православная монархия в России пала окончательно.

 Отправлено: 19.09.06 14:20. Заголовок: Re:

Тимофей
Если Е.Пугачёв и был старовером не значит что все староверы как один поднялись и пошли за ним, он выступал как частное лицо, как впрочем, и мы с Вами.
А вот как заметил глубокоуважаемый АК2 "союз русского народа" окормлялся исключительно никонианами, в журнале Церковь за 1908 год рассказывается о сборищах союзников и называются священники и епископы благословлявшие те собрания

 Отправлено: 19.09.06 14:21. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Если Е.Пугачёв и был старовером не значит

Пугачёв НИКОГДА не был старовером, он был никонианином, о чём неоднократно говорил на всех допросах.

 Отправлено: 19.09.06 14:26. Заголовок: Re:

А Зеньковский утверждал что он был старовером...

 Отправлено: 19.09.06 14:30. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

А Зеньковский утверждал что он был старовером...

Есть множество исторических монографий, опубликованные протоколы допроса Пугначёва и проч. Там вообще нет чёрных пятен. Единственная его связь со староверами, что он, ВЫДАВ себя за старовера, попросил скитников Стародубских монастырей укрыть его.

 Отправлено: 19.09.06 14:32. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Неправда, старообрядцы участвовали только в восстании Булавина. Участие яицких казаков в восстании Пугачёва определялось не религиозным, а социально-политическим фактором.

Пустословие. В жизни старообрядца все определяется религиозным фактором, в том числе и социально-политическое. И отрицать надежды старообрядцев на Петра III как на благочестивого царя, борющегося за Старую Веру, бессмысленно. Так было. Впрочем, и восстание Булавина - это не так мало.

AK2 пишет:

цитата:

Черносотенцы были всегда настроены по отношению к староверам крайне агрессивно против. Они выступали резско против признания прав старообрядческих общин и старообрядческих попов и епископов.

Неправда. Согласно уставу Союза Русского Народа, в него принимались старообрядцы. И они действительно вступали, причем в довольно большом числе. Отрицательное отношение к старообрядцам больше характерно для Союза Михаила Архангела. Что же касается октябристов, крайне правое их крыло имело вполне нормальные отношения с Черной Сотней.

AK2 пишет:

цитата:

Практически все видные староверы начала века были не монархисты. Монархистами было казачество, крестьянство, а старообрядческое купечество было республиканское по настроениям.

Это не совсем так. Значительное число видных староверов поддерживало октябристов. А это монархистская партия, несмотря на личные неприязненные отношения между Гучковым и Николаем. Кроме того, купечество - это не все старообрядчество. Про казаков и крестьян Вы сами сказали.

AK2 пишет:

цитата:

Четвёртом Риму не бывать. Православная монархия в России пала окончательно.

Монархизм может быть и не конформным, приемлющим любого царя, но "потенциальным", признающим ценность царской власти как таковой и ее принципиальное совершенство перед другой формой правления. С этой точки зрения я монархист, хотя и отрицательно отношусь к династии Романовых.

 Отправлено: 19.09.06 14:38. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

он, ВЫДАВ себя за старовера, попросил скитников Стародубских монастырей укрыть его

так я и знал! все они никониане как и униаты легко-легко меняют убеждения!
Тимофей пишет:

цитата:

Монархизм может быть и не конформным, приемлющим любого царя, но "потенциальным", признающим ценность царской власти как таковой и ее принципиальное совершенство перед другой формой правления

во! пол шага до духовного пришествия антихриста! когда-то он ещё во плоти-то приидет, а вот духовно уже туточки

 Отправлено: 19.09.06 14:43. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

во! пол шага до духовного пришествия антихриста! когда-то он ещё во плоти-то приидет, а вот духовно уже туточки

Вы много ерничаете. Обсуждается серьезная тема, и если у Вас есть толковые возражения, изложите внятно.

 Отправлено: 19.09.06 14:57. Заголовок: Re:

Тимофей
Да я просто читаю между строк и экстраполирую на другую ситуацию, куда вполне применимо приложить Ваше высказывание!
чем хуже потенциальный монархизм в стране где уже нет никакой основы для монархии(ни политической, ни экономической, ни социальной), духовного пришествия антихриста?
Восстановление монархии в России сейчас так же реально, как и то что антихрист пришёл духовно в 1666году.

 Отправлено: 19.09.06 14:58. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Четвёртом Риму не бывать. Православная монархия в России пала окончательно.

как я не полюбил эти бредни с самого начала...это все порождает гордость и тщеславие.
я вот что процитирую про монархию
"Российская монархия начинается с великого князя Василия III, а первым князем, венчавшимся на царство и принявшим титул царя, был не кто иной, как его рожденный от прелюбодейного сожительства сын Иван Грозный, который даже не мог быть наследником по церковным правилам, потому что он вообще не мог считаться сыном царя, поскольку он был рожден в прелюбодеянии. Но на это закрыли глаза церковные иерархи.
Вот мы знаем, что с самого начала российская монархия, если смотреть на нее со строго-церковной точки зрения, утверждалась на беззакониях, потому что сам царь Василий III незаконно (это какая-то темная история) сместил законного митрополита, по некоторым данным (может быть и неправильным) он его даже заточил, во всяком случае, это уже породило церковные нестроения, а потом он расстался со своей женой, которую мы сейчас прославляем во святых как святую Соломонию Суздальскую (в миру она была София), потому что она была бесплодна, и по этой причине взял себе другую жену, которая могла ему родить наследника. Но, как мы знаем, церковные каноны не дозволяют таких поводов для развода, и потому сохранение наследника на престоле никак не могло оправдывать этот прелюбодейный, с позволения сказать, "брак" великого князя Василия III. И действительно, Господь покарал всю Русскую Церковь за этот "брак", потому что от него родился такой изверг, которого история человеческая до сих пор, может, и не видела (по крайней мере, такие редко встречаются), который стал царем Иваном IV. С него началась российская монархия. Он убил огромное количество святых, и в Русской Церкви прославлены многие его жертвы как святые мученики, например, особо почитаемый в нашем северо-западном крае, в то время настоятель Псково-Печерского монастыря, которого царь убил, игумен Корнилий, ну а самое главное имя – это предстоятель Российской Церкви того времени – митрополит Филипп, умерщвленный Малютой Скуратовым по указу царя.
И после этого монархия русская по отношению к церкви почти исключительно занималась каким-то на нее давлением, она делала ее все менее и менее жизнеспособной, все менее и менее самостоятельной. Следующим огромным этапом падения Российской Церкви и российской монархии вместе с ней был раскол, который был навязан царем Алексеем Михайловичем. Тогда получилось, что самая верующая часть людей, которая наиболее стояла за веру, оказалась одновременно отлучена и от епископата, и просто от церковного просвещения, была предана своему невежеству, почему там всякие суеверия проявились, и, конечно, благой вначале протест обернулся не всегда хорошими последствиями"
так что все эти сказания, третий рим пятый десятый, никакого отношения к Вере не имеют. глупости одним словом.

 Отправлено: 19.09.06 15:07. Заголовок: Re:

Cergiy
отлично! а про Николая кроваваго? Прелююодеянием грешил, пил, курил, и страну довёл чутким руководством...
Тимофей
первый и последний были редкие ....(малоцензурное слово), а между ними что лучше что-ли были государи-государыни, хотя бы по отношению к старообрядцам. Зачем желать стране такого в наше время? Государь вынужден будет быть никонианином! верно?

 Отправлено: 19.09.06 15:13. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

а про Николая кроваваго

так вы бы попытались бы на его месте все накопившиеся проблемы разрулить. не думаю что у Вас бы вышло лучше. вот и у него и не получилось. вот никонеяне и считают, что он расплатился за все монархию. потому его и называют искупителем, но всмысле за грехи монархии перед никонеянской церковью.

 Отправлено: 19.09.06 15:17. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

потому его и называют искупителем, но всмысле за грехи монархии перед никонеянской церковью

Это не так. Если пообщаться теснее с царебожниками, то некоторые из них считают Николая II воплощением Iсуса Христа. Это мне рассказывал один из епископов РПЦЗ, он встречался с такими в Канаде.

 Отправлено: 19.09.06 15:24. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

царебожниками

я же не про царебожников.

 Отправлено: 19.09.06 15:29. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

я же не про царебожников.

Разве нам недостаточно жертвы Христовой? Нужен еще один искупитель частных грехов русского народа или монархии?

 Отправлено: 19.09.06 15:41. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

так вы бы попытались бы на его месте все накопившиеся проблемы разрулить

ну так я на своём месте, а он был на своём, не помню дословно, но примерно так говорил СвИоанн Златоустый в "книге о девсте" если вы не делаете ничего дурного, то не ждите за это награды, не будет наказания!" может неверно процитировал, но суть точна!