Отправлено: 13.09.06 14:42. Заголовок: умер ещё один "старец"

 Отправлено: 15.09.06 09:01. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

сначало понял так, что "акахвисты" - это направление внутри РПЦ

Даже ваш Серафим называл себя Серахим, еще по окаянному никониянству помню

 Отправлено: 15.09.06 10:04. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Я знаком с греками-старостил

Не боясь выставить на всеобщее обозрение бездну моего незнания спрашиваю:
а что разве есть где-то ещё в иных "православных" странах что-то типа староверия?
или это большей частью неприятие каких-то нововведений 20 века в их церковную жизнь?

 Отправлено: 15.09.06 11:08. Заголовок: Re:

Den
Сегодня Элладская Церковь (одна из поместных Православных Церквей) пользуется григорианским календарем (как и католики, как и большинство поместных Православных Церквей), но когда осуществлялся переход с юлианского календаря на григорианский часть верующих не согласилась с этим и отделилась от нее. Их называют старостильниками (т.е. придерживающимися старого стиля). Что касается есть ли подобные старообрядчеству явления в др. странах, то я здесь тоже этот вопрос пытался выяснить, но как мне разъяснили - нет, т. е. двуперстие сохранилось только среди русских (про ассирийцев и пр. дохалкидонитов пока не выяснил)...

 Отправлено: 15.09.06 11:35. Заголовок: Re:

Аверкий
значит мы одни во всём мире...
но ничего, справимся! победа будет за нами! кто не против нас тот за нас!
Вопрос ко всем
а вот интересная мысль, может их старостильники всё-таки в чём-то подходят, приближаются к нашим древлеправославный христианам? может в этом есть что-то такое что могло бы способствовать созданию некоего международного древлеправославного объединения, ведь от неприятия нового стиля пара шагов до возвращения к двуперстию и т.д...

 Отправлено: 15.09.06 11:43. Заголовок: Re:

Den

цитата:

может их старостильники всё-таки в чём-то подходят, приближаются к нашим древлеправославный христианам? может в этом есть что-то такое что могло бы способствовать созданию некоего международного древлеправославного объединения, ведь от неприятия нового стиля пара шагов до возвращения к двуперстию и т.д...

В Русской Церкви (я имею ввиду РПЦ МП и З) никогда не переходили на григорианский календарь, как и в Сербской, Грузинской, Иерусалимской - т. е. они ни чем не отличаются от греческих старостильников (грубо говоря, новообрядцы в России - это те же старостильники в Греции), но к двуперстию пока никто не вернулся (в РПЦ, как Вы сами знаете, это позволяется, но трехперстие является основной формой перстосложения).

 Отправлено: 15.09.06 11:51. Заголовок: Re:

Я имел в виду не это, а то что некие группы отшли от господствующих церквей, пусть поводом был календарь. Именно эти группы прежде всего интересны как потенциальные древлеправославные!

 Отправлено: 15.09.06 12:07. Заголовок: Re:

ну старостильники против экуменизма и все такое. обычные никонеяне. так сказать классические :). а есть никоно-сергиане это московский патриархат, а все ворлд ортодокси болеет ересью экуменизма.

 Отправлено: 15.09.06 12:11. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

трехперстие является основной формой перстосложения).

Это еретич. форма перстосложения, а не основная. Бог Отец и Святый Дух не распинались на кресте

 Отправлено: 15.09.06 12:39. Заголовок: Re:

цитата:

ну старостильники против экуменизма и все такое. обычные никонеяне. так сказать классические :). а есть никоно-сергиане это московский патриархат

Cergiy , в РПЦ МП тоже многие против экуменизма (по-моему их даже больше, чем "за") и к деклорации Сергия тоже относятся очень по-разному, и по-поводу ИНН нет единства... Здесь уже говорилось, о том, что РПЦ объединяет людей с разными взглядами на многие вопросы, относительно современного состояния православия.

А то, что Вы назвали старостильников никонианами, по-моему, лишний раз подтверждает ранее высказанную мной версию, относительно неадекватности термина "никонианство" - греческие старостильники не имеют к Никону ни какого отношения - это Никон последовал в реформе за греками, а не греки за Никоном. Если для Русской Церкви этот термин еще можно оправдать, то уж называть греков или православных арабов никонианами мягко говоря некорректно

 Отправлено: 15.09.06 12:45. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

А то, что Вы назвали старостильников никонианами, по-моему, лишний раз подтверждает ранее высказанную мной версию, относительно неадекватности термина "никонианство"

ъ

Все старостильники почитают москсовский лжесобор 1666 - Православным и законным, поэтому они и никониане.

Аверкий пишет:

цитата:

Если для Русской Церкви этот термин еще можно оправдать, то уж называть греков или православных арабов никонианами некорректно

Они исповедуют то же, что и российские никониане, считают своими православными братьям и состоят с ними в общении, поэтому они и никониане.

Аверкий пишет:

цитата:

в РПЦ МП тоже многие против экуменизма (по-моему их даже больше, чем "за") и к деклорации Сергия тоже относятся очень по-разному, и по-поводу ИНН нет единства...

Истерии вокруг ИНН - это никонианская провокация против староверия. Как я не раз убеждался вся аргументация против ИНН бралась среди наших именно из никонианских источников.

В РПЦ Мп существует Соборная т.з., которая считает католиков - церковью-сестрой.

Аверкий пишет:

цитата:

РПЦ объединяет людей с разными взглядами на многие вопросы, относительно современного состояния православия.

Это лишьний раз доказывает еретичность РПЦ Мп.

 Отправлено: 15.09.06 13:20. Заголовок: Re:

Хм..м... А вот есть еще старокатолики. Которые откололись после введения догмата о непогрешимости папы... Тоже чем- то на старообрядцев похожи

 Отправлено: 15.09.06 13:21. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Объясните этот стих Писания.

19 Говорит не о разномыслиях в догматах, но о таких разделениях, каково, например, относительно столов. Что же значит: надлежит? То, что, так как вы люди, то дело возможное и неизбежное, что не все ходят право. Посему-то я и верю. Подобно и Господь сказал: должно прийти соблазнам (Мф.18:7), то есть поскольку в мире есть злые, то будут и придут соблазны.

Слово дабы (ina) означает здесь не причину, но последствие дела, как видно из многих мест. Ибо когда гордые не принимают за свой стол, тогда являются искусные, то есть бедные, потому что они терпят презрение, а прежде сего терпение их не было видно. Или искусными называет тех, которые хранят еще обычай относительно стола; ибо не все же нарушали его. Итак, когда нарушители оказываются неискусными, оказываются искусными хранители. (Феофилакт Болгарский)

 Отправлено: 15.09.06 13:26. Заголовок: Re:

Прохожий
А так как Вы спросили меня, то мне всегда казалось, что появление ереси (не только в греческом, но и в старославянском тексте так написано) вызывает споры, правое богомыслие (искусные) при этом побеждает неправое лжемудрование. Не было бы причины рассуждать, не выявились бы искусные отцы Соборов. Но это не означает, что ересь в виде инакомыслия, появившаяся в Церкви, в ней же и остаётся. Она как раз чрез сих искусных должна уничтожаться. Это - не плюрализм мнений.
Любой из нас может мыслить неправо, но придет знающий и расскажет нам, убедит нас.

 Отправлено: 15.09.06 13:29. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

ведь от неприятия нового стиля пара шагов до возвращения к двуперстию и т.д...

Если бы это было так. Беседовал со старостильниками один единоверческий священник. Слушали они его, слушали и сделали вывод: "Мы думали, вы - раскольники, а вы - еретики!"

 Отправлено: 15.09.06 13:31. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Как я не раз убеждался вся аргументация против ИНН бралась среди наших именно из никонианских источников.

Эта болезнь весьма заразительна.

 Отправлено: 15.09.06 13:42. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

никогда не переходили на григорианский календарь

Но в то же время спокойно имеют евхаристическое и молитвенное общение со всеми новостильниками. Старостильники этого не делают. Вот Вам и разница.

 Отправлено: 15.09.06 13:44. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

или просто посмотреть...

Вот, на примере упоминавшегося мною старостильного иерея. В Дивееве его приглашали просто зайти в алтарь. Он отказался. А молился ли он во время богослужения, я не спросил.
(Если что из вопросов, обращенных здесь ко мне, пропустил, - простите Христа ради.)

 Отправлено: 15.09.06 13:49. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Истерии вокруг ИНН - это никонианская провокация против староверия.

Я бы несколько иначе на это посмотрел. Эта провокация - гораздо глубже. Необходимо выявить самых активных, посмотреть настроения в обществе. Такое уже было, в 1920-30-е годы.

 Отправлено: 15.09.06 13:59. Заголовок: Re:

Сергiй
из обсуждения на этой ветке я понял, что "мы одни во вселенной"
и уж больно многие силы желают нашего уничтожения, присоединения, (ничего что я себя причисляю к староверам не будучи им формально? ).
И верхи как обычно "не могут" ничего сделать. А вот "низы" хотят, но не могут даже организоваться, им не дают.
Тогда есть другой вопрос, а каковы источники финансирования старообрядчества ныне? явно не бабушки покупающие свечки финансируют митрополию

 Отправлено: 15.09.06 14:07. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

явно не бабушки покупающие свечки финансируют митрополию

Митрополия давно уже на финансовом крючке-с у "сильных" мира сего. Кстати как и мп, которая наведывается в международные банки и берет там кредиты или инструкции к применению. Просто это не любят выставлять на показ.