Отправлено: 19.09.06 17:14. Заголовок: Теперь серьезный вопрос

Теперь серьезный вопрос. Прочел у Ефрема Сирина в слове об антихристе, следущее: "Восплачут великим плачем все Церкви Христовы, потому что не будет священнослужения и приношения". Позиция беспоповцев по этому вопросу понятна. Хотелось бы услышать мнения поповцев, особенно священников, посещающих форум.

 Отправлено: 30.09.06 15:55. Заголовок: Re:

Cergiy по тому многое и толкуется духовно, как Спаситель духовно истолковал Иоанна Крестителя как пророка Илию.

 Отправлено: 30.09.06 16:02. Заголовок: Re:

Тимофей Насчет колена Данова...

Насколько я знаю, деление на колена у евреев исчезло еще во время вавилонского пленения. С тех пор и священство у них пресеклось - ибо исчезло колено Левино - левиты, из которых, согласно пятикнижию, и должно было набираться священство. С тех пор тоько раввины ("учителя") и остались. Вроде беспоповских наставников.

 Отправлено: 30.09.06 16:14. Заголовок: Re:

Насчет колена Данова...

Насколько я знаю, деление на колена у евреев исчезло еще во время вавилонского пленения. С тех пор и священство у них пресеклось - ибо исчезло колено Левино - левиты, из которых, согласно пятикнижию, и должно было набираться священство. С тех пор тоько раввины ("учителя") и остались. Вроде беспоповских наставников.

 Отправлено: 30.09.06 16:17. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

по тому многое и толкуется духовно

Как нужно понимать об антихристе, я показал словами многих св.отец. Если вы не верите слову Божию, а верите учению, извращенному ложным умствованиями и толкованиями, то я, не являясь причастником благодати, руководящей в таких делах людьми святыми, а также поскольку не обладаю надлежащим навыком в обращении со словом, ничего добавить к вышесказанному св. отцами не могу.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 30.09.06 20:43. Заголовок: Re:

Есть такой Никодим Святогорец, есть и его переводчик Феофан Затворник - в его переводе цитата:



"Причащаться Господа в Таинстве тела и крови можно только в определенные времена, кто как может и как усердствует, не более, однако ж, одного раза в день. Внутренне же, в духе, причащения Ему можем сподобляться каждый час и каждое мгновение, то есть пребывать, по благодати Его, в непрестанном общении с Ним и, когда благоволит Он, сердцем ощущать сие общение. Причастившись тела и крови Господа, Его Самого, по обетованию Его, приемлем, и Он вселяется в нас со всеми благодатями Своими, давая и сердцу к тому готовому, ощущать сие. Истинные причастники всегда бывают вслед за Причастием в осязательно благодатном состоянии. Сердце вкушает тогда Господа духовно.

Но как мы и телом стеснены, и внешними делами и отношениями окружены, в коих по долгу должны принимать участие, то духовное вкушение Господа, по раздвоению нашего внимания и чувства, день от дня ослабляется, заслоняется и скрывается. Скрывается ощущение вкушения Господа, но общение с Господом не пресекается, если, к несчастию, не привзойдет какой грех, расстраивающий благодатное состояние. С сладостию вкушения Господа ничто сравниться не может, почему ревнители, ощутив оскудение ее, спешат восстановить его в силе и, когда восставят, чувствуют, что как бы снова вкушают Господа. Это и есть причащение Господа духовное.

Оно имеет, таким образом, место между одним и другим причащением Его в Тайнах Святых. Но оно может быть и непрерывно, — в том, кто всегда блюдет сердце свое чистым и непрерывным имеет внимание свое и чувство к Господу. При всем том, однако ж, оно есть дар благодати, даруемой труженикам на пути Господнем, усердным и к себе безжалостным.

Но и то, когда кто по временам вкушает Господа в духе, есть дар благодати. От нас только жаждание сего дара, и алкание, и усердное взыскание. Есть, впрочем, дела, открывающие ему путь и споспешествующие принятию его, хотя он всегда приходит как бы невзначай. Дела сии суть чистая с детским воплем из сердца молитва и особые акты самоотвержения в ряду добродетелей. Когда нет на душе греха, когда не терпимы бывают мысли и чувства греховные, то есть когда она чиста и к Богу вопиет, то что может воспрепятствовать Господу присущему дать душе Себя вкусить, а душе ощутить сие вкушение? Так и бывает, если только Господь не. видит, что для блага души нужно несколько продлить алчбу Его и жажду неудовлетворенною. Между актами самоотвержения паче всего сильно в сем отношении смиренное послушание и повержение себя под ноги всех, обнажение себя от стяжаний, благодушное перенесение напраслин, все в духе полного предания себя в волю Божию. Такие деяния наипаче уподобляют действующего Господу, и Господь присущий дает Себя вкусить душе его. И всех заповедей Божиих усердное и чистое исполнение имеет плодом своим вселение Господа в сердце, с Отцем и Святым Духом (см.: Ин. 14, 23)."


Так что не надо и к изысканиям безпоповцев обращаться.
Духовное понимание многих вопросов - это конечно вершина богословия, где безпоповцы стали достойными продолжателями Святых Отец. А кому не дано - читайте выше и молитесь...
Бог всем в помощь.

П.П. Не сотрясайте зря воздух!

 Отправлено: 30.09.06 20:48. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

Cergiy по тому многое и толкуется духовно, как Спаситель духовно истолковал Иоанна Крестителя как пророка Илию.

А как Вы понимаете вот это:
Сам Иоанн Креститель свидетельствует,что он не Илия.
И спросили его:что же?ты Илия?Он сказал:нет.Пророк?Он отвечал:нет.
Сказали ему:кто же ты?чтобы нам дать ответ пославшим нас:что ты скажешь о себе самом?
Он сказал:я глас вопиющего в пустыне:"исправте путь Господу",как сказал пророк Исаия.(Ин.1:21-23)

Св.Адрей Кесарийский:
Многие из учителей думали, что сии два свидетеля, Енох и Илiя, при кончине получат от Бога время пророчествования в продолжение трех с половиною лет, означенных тысяча двумя стами шестьюдесятью днями. - Облечетем во вретище они показывают, что сетования и плача достойны будут все тогда существующие и отвлекаемые от обольщения антихристова. Пророк Захария указал на них под видом двух маслин и двух светильников (Захар, гл. 4-я), ибо пища для умного совета приносится елеем богоугодных дел.
"И иже восхощет обидети их. "- О, дивная Божественная благодать! Ибо равносильное ране предлагает врачевание. - Как лжехристос, обладающий всяким диавольским действом, во всех ложных знамениях и чудесах будет славнейшим из всех волхвователей и прелестников, так силою истинных знамений и чудес вооружит Бог сих Святых, чтобы предложением истины и света они отвергли лож и тьму и обратили обольщенных или словом учительным или ударами наказующими: бездождием, огнем, изменением стихий и подобным, а самого обольстителя изобличили, ни мало не претерпев сами ни от него, ни от других даже до окончания своей проповеди
По возвещении об удалении от прельщения, зверь, т. е. антихрист, выйдя из темных и преисподних мест земных, в которые изгнан дiавол, по Божiю попущению, убьет их и оставит тела непогребенными в том самом Иерусалиме древнем и разоренном, в котором пострадал Господь. В сем городе утвердит он царство свое и престол царский на подобие Давида, сыном которого по плоти был Христос, наш истинный Бог, чтобы и сим доказать, что он есть Христос, исполняющий пророческое слово: восстановлю скинию Давидову падшую и возгражду падшая ея (Амос. 9, 11), которое заблуждающиеся Иудеи принимают и относят к его пришествию.
Прельщенные ложными чудесами антихриста и неизгладимо написавшие имя его в сердцах своих Иудеи и язычники не позволят погребсти святых тел и возрадуются об избавлении и освобождении от наказаний, которые терпели для своего же вразумления, не размыслив, что Господь, кого любит, того наказывает, и бьет всякого сына, которого принимает (Евр. 12, 6), и браздами и уздою привлекает к себе не приближающихся к Нему (Пс. 31, 9) с тем, чтобы хотя по нужде возвратились к правому пути, с коего, быв обольщены, совратились. - Нам следует молиться Господу, говоря так: «благо нам, что мы пострадали, дабы научиться уставам Твоим» (Пс. 118, 71); возстанови нас, Боже спасения нашею, и прекрати негодование Твое на нас (Пс 84, 5), и не входи в суд с рабами Твоими (Пс. 142, 2). Ибо судимы от Тебе, человеколюбивого Владыки, наказуемся, да не с миром осудимся (1 Кор. 11, 32), и за малое наказание избегнем вечных мучений, потому что богат в щедротах Ты, Христе Боже наш, и Тебе подобает благодарение, слава, честь и поклонение со Отцом и Животворящим Духом, ныне и присно и во веки веком. Аминь.

 Отправлено: 30.09.06 20:58. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Насколько я знаю, деление на колена у евреев исчезло еще во время вавилонского пленения. С тех пор и священство у них пресеклось - ибо исчезло колено Левино - левиты, из которых, согласно пятикнижию, и должно было набираться священство. С тех пор тоько раввины ("учителя") и остались. Вроде беспоповских наставников.

но Сам Спаситель и апостолы до разрушения Храма Титом еще почитали Храм и храмовые богослужения включаяя жертвы...

 Отправлено: 30.09.06 21:11. Заголовок: Re:

Перечисляя 12 колен Израиля в 7-ой главе Откровения Иоанн Богослов пропускает колено Даново (Быт. 49: 16), а вместо него называет Маннасию (Откр. 7: 6) – первого сына Иосифа от Асенефы (Быт. 46: 20). Андрей Кесарийский видит здесь указание на антихриста.
«Да явно будет и то, что колено Даново, так как из него произойдет антихрист, с прочими не упомянуто» ( Слово 7, Глава 19 ).
Это древнее толкование берет начало у Иринея и Ипполита, которые в свою очередь ссылались на пророчество Иеремии (Иер. 8: 16).

Ириней Лионский: «Иеремия же открыл не только его [антихриста] внезапное пришествие, но и колено, из которого он придет, говоря: «От Дана мы услышим ржание его быстрых коней, и от звука ржания скачущих коней его потрясется вся земля, и он придет и пожрет землю с тем, что наполняет ее, и город с его обитателями» (Иер. 8: 16). И поэтому сие племя не считается в Откровении в числе спасаемых».

Ипполит Римский: «Моисей говорит так: Дан, скимен львов, и изскочит от Васана (Втор. 33: 22). Но дабы кто не погрешил, думая, что это слово сказано о Спасителе, пусть обратит на него внимание. Дан, говорит, скимен львов: назвав колено Даново, объявляет, что из него имеет родиться антихрист. Ибо как от колена Иудова рождается Христос, так от колена Данова родится антихрист. А что это так, Иаков говорит: да будет Дан змий, на земли сидяй, угрызая пяту конску (Быт. 49, 17). Какой же это змий, как не антихрист, обольститель, о котором говорится в книге Бытия (3, 1), обольстивший Еву и запнувший [подстрекавший] Адама. Но как это надобно доказать еще многими свидетельствами, то мы от сего и не отказываемся. Что действительно от Данова колена имеет родиться и возстать тиран и царь, судия ужасный, сын диавола, об этом говорит пророк: Дан судити имать люди своя, яко и едино племя во Израили (Быт. 49, 16). Но возразит кто-нибудь, что это сказано о Сампсоне, который родившись от колена Данова, судил народ двадцать лет. Это сбылось на Сампсоне только отчасти, а вполне сбудется на антихристе. Ибо и Иеремия говорит: от Дана услышим глас ржания коней его: от гласа ржания коней его потрясеся вся земля (Иер. 8, 16). Говорит и другой пророк: соберет всю силу свою от востока солнца до запада, те, коих звал он и коих не звал, пойдут с ним. Море он сделает белым от (множества) парусов на кораблях, и поле сделает черным от больших щитов тяжело вооруженной пехоты, и всякий, кто встретится с ним на брани, падет мечем. Что это сказано не о ком-нибудь другом, а об оном тиране бесстыдном и богопротивном, покажем ниже».

Но последние слова Ипполит Римский приводит вовсе не из пророческих книг Священного Писания, а, по Комбефизу, из какого то иудейского апокрифа, как и то, что сказано ниже:

Ипполит Римский: «И так когда из вышеприведенных мест открылось и колено (из коего произойдет антихрист) и явление его и погибель, и имя таинственно означенное: то посмотрим и что он будет делать. Он приведет к себе весь род [Иудейский] от всех стран, в которых он рассеян, обещая им возвратить их в землю и восстановить их царство и народ, дабы они поклонялись ему как Богу, как говорит пророк: соберет все царство свое от востока солнца до запада, те, коих он звал и коих не звал, пойдут с ним».

Еврейская Энциклопедия: « ДАН – в Библии имя пятого сына Якова, матерью которого была Билга, рабыня Рахили (Бытие 30: 3, 6; 35: 25). Это имя встречается в Библии неоднократно и означает не только самого сына Якова, но и его потомков.
Дан играет своеобразную роль в агадическом предании. Тот факт, что его имя связано с богохульцем (Лев. 24: 11) идолопоклонством северного Израиля (Суд. 18: 30; 1 Цар. 12: 29; Амос 8: 14), а также то, что Самсон, судия из колена Данова, нарушил свой назорейский обет (Суд. 13: 2), привели к представлению о Дане, как о нравственном уроде в семье Якова. Дан ненавидел Иосифа за то, что последний сообщал отцу о дурных поступках детей Билги и Зилпы, и эта ненависть побудила его даже покуситься на жизнь Иосифа. Дан посоветовал своим братьям обмануть отца, рассказав ему, что они нашли омоченную кровью рубашку Иосифа (Завещание Патриарх., Зебулон 4; Дан 1; Гад 1). Дан и Гад вступили в заговор с египетским наследным принцем против Иосифа и Асенат. Уже во дни Моисея колено Даново служило идолам, за что облачный столб перестал его защищать. Члены колена Данова обучали своих детей языческим обычаям амонитян, содержавшимся в книгах, спрятанных под горою Абраим (Gaster, Chronicles of Jerachmeel, 1899, стр. 167).
Яков в своем благословении сравнил Дана со змеею (Быт. 49: 16-18), намекнув этим на Самсона (Beresch. r., XCVIII); и змея, по словам Мидраша, стала эмблемой колена на его знамени (Bemidb. r., II). Дан стал для агады настоящим типом грешника. Он жил на севере (Числ. 2: 25), являющемся областью тьмы и зла (Iер. 1: 14), в наказание за идолопоклонство, погрузившее мир во тьму (Bemidb. r., II). Еще дальше идет предание, отождествляющее змею и льва (Быт. 49: 7 Второзак. 33: 22) с Белiалом (ср. литературу вопроса у Bousset, Antichrist, 1895, стр. 87, 113). Ириней (Adversus haereses, 5, 302), Ипполит (De Christo et antichristo, 14, 15) и некоторые другие отцы церкви знают предание, несомненно еврейского происхождения, согласно которому Антихрист произойдет из колена Данова, и основывают это предание на Iер. 8: 16: «От Дана слышен храп коней его» (врага), стихе, который и в Bresch. r., XLII, толкуется, как относящийся к идолопоклонству Дана. Не случайно также опущение Дана в I кн. Хроники, 4 и сл. Bousset, посвятивший особую главу легенде об Антихристе из колена Данова, предполагает, что связь Дана с Белiалом в Завещ. двенадцати патриархов, также указывает на это предание. Его предположение находит, по-видимому, полное подтверждение в Тарг. Iер. к Второзакон. 34: 3, где война против Аримана и Гога или Магога в видении Моисея относится, кажется, к Дану».

 Отправлено: 30.09.06 21:14. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

А как Вы понимаете вот это: Сам Иоанн Креститель свидетельствует,что он не Илия. И спросили его:что же?ты Илия?Он сказал:нет.Пророк?Он отвечал:нет. Сказали ему:кто же ты?чтобы нам дать ответ пославшим нас:что ты скажешь о себе самом? Он сказал:я глас вопиющего в пустыне:"исправте путь Господу",как сказал пророк Исаия.(Ин.1:21-23)

Иоанн не понимал, а Спаситель понимал, что он духовно Илия: "И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Исус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе".
(Матф.17:10-13)

 Отправлено: 30.09.06 21:16. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Ириней Лионский: «Иеремия же открыл не только его [антихриста] внезапное пришествие, но и колено, из которого он придет, говоря: «От Дана мы услышим ржание его быстрых коней, и от звука ржания скачущих коней его потрясется вся земля, и он придет и пожрет землю с тем, что наполняет ее, и город с его обитателями» (Иер. 8: 16). И поэтому сие племя не считается в Откровении в числе спасаемых».

к слову сказать св.Ириней верил и в хилиазм.

 Отправлено: 30.09.06 21:52. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

во время пожара Храма сгорели родословии евреев, так, что сейчас ни о каких коленах говорить не приходится, по этому кстати евреи не могут восстановить храмовое богослужение, даже если очистят храмовую гору от мечети...

С помощью генетики сейчас можно проследить родословную любого мужчины по мужской линии. В частности, этим занимается проект Genographics (руководитель Спенсер Уэллс) - совместное начинание журнала National Geographic и IBM. Там уже доказано, что все люди происходят от одного мужского предка.

 Отправлено: 30.09.06 22:01. Заголовок: Re:

Философ Георгий это журналистский оптимизм, об определении останков царской семьи до сих пор спорят, хотя такие деньги вбуханы

 Отправлено: 01.10.06 00:17. Заголовок: Re:

Прочитал многие страницы сотворённые безпоповцами в сей теме, обратился к первоисточнику и читаю Мф. 28,20 "се Аз с вами есмь во вся дни до скончания века, аминь"
Если Он с нами, то куда же пришёл антихрист? И ещё вопрос ,антихрист с маленькой буквы, просто противник Христа, например атеист. Их много, много и безбожников и язычников...и все они антихристы во плоти. Но ведь речь не о них? Они, по логике, предтечи антихриста большого...того самого о котором Иоанн Богослов: "И даны ему быша ему уста глаголюща велика и хульна. И дана бысть ему область творити месяц четыредесять два" Как уважаемые безпоповцы объясняют что антихрист не 42 месяца царствует в реале, а многие столетия как бы виртуально? куда применить эти трис половиной года? ведь и у пророка Даниила есть указания на кратковременность земного царствования антихриста.
И последний вопрос, когда же, в каком году антихрист воцарился и где об этом сказано в решениях 7 Вселенских соборов?

 Отправлено: 01.10.06 00:25. Заголовок: Re:

Den а с этим как быть:"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Исус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи".
(Матф.4:8-19)

 Отправлено: 01.10.06 00:40. Заголовок: Re:

SAP
ну так это диавол искушал Господа нашего...
стих 11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
иди Вы интересуетесь откуда взялся диавол? так это просто первый чин ангелов во главе с денницею слишком много о себе возомнили ну и отошли от Господа, в более древние времена!

 Отправлено: 01.10.06 00:49. Заголовок: Re:

Den сатана скал:"всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне", Спас не ответил ему - лжешь, Он сказал:"отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи", т.е. сатана имеет власть над языческими царствами, а сейчас, что творится, разве не языческие гос-ва в мире?

 Отправлено: 01.10.06 01:12. Заголовок: Re:

SAP пишет:

цитата:

т.е. сатана имеет власть над языческими царствами

странная логика, а до пришествия Христа, сатана не имел никакой власти? все кроме иудеев ведь были язычники? и как может быть сатана тем самым антихристом, о приходе которого (пусть духовно, пусть чувственно) мы спорим? Он же был до пришествия Христа.
Если конечно вспомнить символ веры "иже от Отца рожденного прежде всех век" то можно как-то всё это соединить в одно. но сторйной картины не получается. сатана=антихрист приход которого предсказан, эта формула на мой взгляд притянута за уши.

 Отправлено: 01.10.06 01:15. Заголовок: Re:

Den воюет за антихрита сам сатана, а сейчас под ним почти все ходят, удивительно, что нас еще не придавили, чего ожидаю с минуты на минуту

 Отправлено: 01.10.06 01:59. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

противник

даже не столько противник сколько ВМЕСТО Христа.

 Отправлено: 01.10.06 02:36. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Иоанн не понимал, а Спаситель понимал, что он духовно Илия: "И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Исус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе". (Матф.17:10-13)

Странно...Как можно не понимать кто ты,зная при этом свое предназначение...
Вы действительно этому верите?А кто тогда явился Спасителю на Преображение?

Все Святые считают Илию отдельной личностью,память которого(20июля)